Отправлено: 23.07.06 00:47. Заголовок: СПОКОЙНАЯ ХВАТКА

Хочу спросить у вас, люди, кот, разбераются в животных, или те, кот. иногда интересовались поведением животных.
Вы когда-нибудь видели, что лев, волк, или проостая кошка трясет добычу при моменте наподения?

 Отправлено: 23.07.06 13:58. Заголовок: Re:

Долго вспоминал, не помню если честно. Наблюдал за кошкой. Ловит мышь, игает с ней, но когда я к ней подошёл она её схватила и спокойно держала. Ну а потом убиват и съедает.
Вика, а с кокой целью интересуешься?

 Отправлено: 24.07.06 08:17. Заголовок: Re:

Viki пишет:

цитата:

Вы когда-нибудь видели, что лев, волк, или проостая кошка трясет добычу при моменте наподения?

Viki , это в Финляндии все дрессировщики безоговорочно принимают теорию Райзера потому, что финские спортсмены видят ее подтверждение на практике во время подготовки собак не только по защите, но и послушании, и на своих первых шагах в дрессировке уже получают очень сильную теоретическую основу так, что способны самостоятельно анализировать каждый шаг в своей работе с собакой, применяя теорию.
На постсоветском пространстве еще много дрессировщиков задают вполне естественный вопрос, почему преступника уравнивают с добычей, а не с врагом, способным оказать сопротивление и даже первым напасть. Вопрос вполне логичный. И немало дрессировщиков не понимают и даже не хотят понять, что такое смена инстинктов. Я хорошо помню, когда Стиг Торстенсон когда-то мне впервые начал объяснять, что при задержании используется охотничий инстинкт. У меня это вызвало очень сильное сомнение и даже отрицание. Прошло немало времени, когда все стало очень понятно.
Viki пишет:

цитата:

проостая кошка трясет добычу

Наша ГДРовская сука Чита и Бактероидес Каюс были паталогическими убийцами мелких животных, поймав, встряхивали кошку, пока та не испускала дух. После этого теряли к ней интерес (до сих пор вспоминаю это с ужасом). Возможно доля нервозности от перевозбуждения при этом была.

 Отправлено: 24.07.06 11:31. Заголовок: Re:

Алла Петрова пишет:

цитата:

Возможно доля нервозности от перевозбуждения при этом была.

Уверен, что животное хочет убить или обездвижить добычу, которая кусается или бодается.
Viki В это время проявляется только охотничий инстинкт или все же он смешанный? Надеюсь, что вопрос не очень глупый.

 Отправлено: 28.07.06 09:45. Заголовок: Re:

а я вот только что с семинара. Пообщаться лично - намного эффективней, чем по инету. Я для себя окончательно выяснила вопрос с потряхиванием добычи. Оно бывает разным. Вероятно, мы путаемся в терминологии. Хорошу глубокую хватку и сильный трепок всем корпусом не называют нервозной - это рывок. А мелкие и частые трепки головой - это нервы, это сразу видно.
Все правильно, кошка держит мышь без трепка, а крысу как убивает, Вы видели? С крысой справится сложнее, потому кошка ее трепет. Потому что сил не хватает справится и убить. Но трепки сильные, всем корпусом. И от нервозности они отличаются, это сразу видно.

 Отправлено: 28.07.06 10:02. Заголовок: Re:

заполнила профайл, хочу посмотреть что получилось

 Отправлено: 28.07.06 11:36. Заголовок: Re:

А какой семинар был?

 Отправлено: 28.07.06 13:10. Заголовок: Re:

семинар по дрессировке в Ярославле, вместе с дрессировкой. Проводили Жиркевич Сергей и Наталья Спиридонова. Очень интересно.

 Отправлено: 28.07.06 20:52. Заголовок: Re:

Сколько было участников?

 Отправлено: 29.07.06 14:50. Заголовок: Re:

приезжих было человек 15, собаки разных пород и возрастов. Но в основном были Ярославские, их было больше, 20-25. Народу хватало.

 Отправлено: 29.07.06 22:17. Заголовок: Re:

Я, наверное, понимаю к чему вопрос. Из наблюдений за "охотой" своей дворняги за мышами и крысами, могу отметить, что мышей она посто ловила, а вот крыс она трепала (при этом никогда не прокусывала кожу до крови - может знала, что заразу всякую разносят), возможно, что этими трепками ей удавалось избежать укусов крысы. Даже совсем обездвиженной крысе всегда "разламывала" ребра короткими укусами - и только после этого относила ее куда-нибудь подальше и носом набрасывала на нее песочек - холмик такой получался.
Моменты охоты хорошо показаны ВВС.

 Отправлено: 30.07.06 00:23. Заголовок: Re:

Охота и игра, обсолютно разные вещи.

Хищники не проосто играют со своими потомками, они развивают инстикт добычи и технику хватки.
Наверно все знают причину, почему они это делают.
При этом они мало поддаются. Если у щенка слабая хватка, то он теряет добычу. Если он трясет головой, то он опять таки ее не получает.

Хочу объяснить почему я завела эту тему.

В России и в Эстонии есть не плохие Н О рабочего развидения, у которых в генах присутствует сильный инстикт добычи.
И некоторые дрессировщики этот инстикт "убивают", применяя слишком рано инстинкт охраны.
Это проблема присутствует и в Финляндии.

Одна из ошибок является ТРЕПКА ТРЯПКИ, кот. обычно подтверждаеся дрессировщиком.
Судя по ответом, участники форума понимают, что тряпок, является признаком неуверенности,кот. вызывается по разным причинам. При этом обычно доминирует инстинкт охраны (неуверенность).

 Отправлено: 30.07.06 15:53. Заголовок: Re:

Viki пишет:

цитата:

Вы когда-нибудь видели, что лев, волк, или проостая кошка трясет добычу при моменте наподения?

в момент нападения, думаю не трясет. Но в момент борьбы, наверное может. А как по-вашему должен поступить хищник, если чувствует, что жертва вот-вот вырвется и убежит? или даст серьезный отпор? Чтобы убить ее, нужна еще сила, которая итак на исходе. Вот хищник и делает рывок.
Но в начале борьбы и когда хищник трепет без конца головой - это неуверенность и злость от неуверенности (я думаю)

 Отправлено: 30.07.06 18:44. Заголовок: Re:

Viki пишет:

цитата:

При этом они мало поддаются. Если у щенка слабая хватка, то он теряет добычу. Если он трясет головой, то он опять таки ее не получает.

Я некоторое время поиспользовала это правило (кроме собак рабочей линии и совсем единицы выставочников и доберманов). Заканчивается потерей всякого желания добывать. Желание борьбы от рождения не заложено, кроме того, мотивация не охотничья, а игровая. Весело - тогда играем. Не весело - тогда и не играем и не работаем. Если терпеливо развивать желание бороться, то может быть игровая мотивация когда-нибудь уступит добычной. И то процесс может стать обратимым. Нет стабильности. Это у вас уже скоро каждая третья овчарка рабочего разведения. А тут приходится работать с тем, что есть.

 Отправлено: 31.07.06 08:40. Заголовок: Re:

Алла Петрова пишет:

цитата:

Я некоторое время поиспользовала это правило (кроме собак рабочей линии и совсем единицы выставочников и доберманов). Заканчивается потерей всякого желания добывать.

Неправильно построила выражение. Я некоторое время поиспользовала это правило. Кроме собак рабочей линии и совсем единиц выставочников и доберманов, забирание добычи заканчивается потерей всякого джелания добывать.

 Отправлено: 31.07.06 09:37. Заголовок: Re:

Алла Петрова , а как Вы считаете. Можно ли развить интстинкт добычи? Или дальше того, что заложено, не продвинуться?

 Отправлено: 01.08.06 07:10. Заголовок: Re:

Irka ИМХО развить или загасить можно все, если оно имеется в наличии, но дальше потолка не прыгнешь. Важно еще насколько этот инстинкт будет стабильно проявляться в разных ситуациях.

 Отправлено: 01.08.06 08:24. Заголовок: Re:

загасить - согласна. А вот развить выше заложенного? Я всегда думала, что можно. Как мне теперь работать со своей собакой даже не знаю.

 Отправлено: 01.08.06 08:32. Заголовок: Re:

Примитивно я бы сравнила с развитием слуха способных учеников и тех, кому медведь наступил на ухо. Также с развитием голоса и т.д.

 Отправлено: 01.08.06 12:23. Заголовок: Re:

везде пишут, что слух, а также голос развивать можно. Есть способные, но если не заниматься, все останется на том же уровне и у обычных детей развить все возможно, они не будут звездами, но все же ... Если это так, то было бы неплохо.

 Отправлено: 01.08.06 15:36. Заголовок: Re:

Где-то так. Но в случае добычи надо учитывать еще не только уровень мотивации, но и стабильность.