Отправлено: 28.09.05 20:14. Заголовок: ХРОНИКА С ДРЕССИРОВОЧНОЙ ПЛОЩАДКИ
Предлагаю открыть эту тему. Именно на дрессировочной площадке проходят самые главные моменты жизни наших собак. Кто-то считает иначе, но и там в основном формируется модель поведения нас, владельцев собак по отношению к нашим любимцам и соответственно наших собак не только на площадке, но и в быту.
Каждый день после работы на площадке у меня возникает мысль, "Ну почему это видела я одна!", ведь это интересно многим. Вчера попробовали с собакой, у которой были проблемы с прыжками, использовать метод, предложенный Люнебергом. Сажать собаку перед барьером, самому отойти к барьеру и высоко над барьером держать мяч, который она в прыжке получает. Получился прыжок без касания. С этой же собакой, у которой на последних соревнованиях вдруг проявилась реакция на выстрел. До этого они выступали и неоднократно выигрывали соревнования. Ситуация была следующая. Хозяйка очень неплохо пройдя хождение рядом на поводке , выйдя из группы людей, забыла про хождение рядом без поводка и сразу начала выполнение приема "сидеть". После замечания судьи она, будучи и так в стрессовом состоянии, совсем растерялась. Дополнительный стресс. Собака не будучи и так героем, потерялась. Начали движение - выстрел. Стрелял неопытный помощник довольно близко от собаки и между собакой и стреляющим еще был судья. Нервы собаки не выдержали и он отреагировал на выстрел. Далее хозяйка уже вся на нервах, спотыкаясь и ошибаясь все больше, завершила работу. Хотя все равно получили 3 место. Вчера попробовали реакцию на выстрел. Реагирует! Провели ряд упражнений. Закончилось все нормально, но явно это будет нестабильно и в дальнейшем вызывать стресс в большей или меньшей степени. Собаке немного больше 2-х лет. Будем надеяться на положительный результат.
цитатаСажать собаку перед барьером, самому отойти к барьеру и высоко над барьером держать мяч, который она в прыжке получает. Получился прыжок без касания.
Не совсем поняла - насколько близко сажать собаку перед барьером, как для прыжка с места? У моих собак та же проблема. С удовольствием смотрела прыжки собак на БСП - никаких касаний, скорее даже полет через барьер, а не прыжок...Один раз наблюдала на нашей площадке прыжки через горку двух собак(одна с местной дрессировкой, другая с немецкой дрессировкой). Та, что с местной , запрыгивала на горку и затем перетягивала свое тело через нее. А та, что с немецкой, запрыгивала на самую верхушку горки и затем как-бы сваливалась с нее. Выглядело это так, что для второй собаки этот прыжок не потребовал никаких усилий. Обе собаки приблизительно одинакового сложения. И я подумала, собаку как-то специально обучают прыжку или все-таки это зависит от способностей каждой собаки?
Собаку надо сажать на таком расстоянии от барьера, в какой манере собака приучена прыгать и какой высоты барьер. Моя собака прыгает почти вертикально через метровый барьер без касания и предварительного обучения. Это просто было всегда само собой. Ей большого разгона не надо. Если собака прыгает под более острым углом, то сажать ее надо подальше. Нужен толчок, чтобы перелететь барьер без касания. Только приманку нужно держать настолько высоко, чтобы собака могла ее достать в полете, но пролетала выше барьера. Начинать тоже надо с невысокого барьера, очень постепенно его поднимая, пока у собаки при виде этой высоты не появляется неумное желание прыгнуть. Наклонный барьер обучают как в аджилити. В начале выставляется низкая высота и собака приучается по нему бегать. Постепенно высоту поднимать, но следить, чтобы она не прыгала через него, а бегала. Ты права. Способность прыгать - это врожденное качество плюс правильный опыт. По шведской школе обидиенса после обучения прыжку собаку учат подносу предмета не выбрасыванием через барьер, а кладут предмет на другой стороне барьера. Собака прыгает через барьер без излишнего перевозбуждения, берет предмет и обучается сначала прыжку обратно. Учится быстрее потому, что крыша не едет в прыжке от видимо улетевшего предмета.
Сегодня прозвучала обалденная шутка, что обучение собаки можно сравнить со строительством дома. Первую собаку испортишь, пока сам учишься, зато со второй уже легче. А первый дом лучше не начинать строить. Надо строить сразу второй.
"Неправильный шутка!" Первую собаку испортишь, со второй кажется. что такого не будет, но она уже другая и ты портишь ее снова, третья - опять совершенно другая и ты найдешь место, которое можно еще подпортить, а потом берешь четвертую, но уже рабочую, а она тем более совершенно не та, чем три предыдущие и....начинаем все заново.
Абсолютно верно. Дрессировка собаки труднее, чем строительство дома. Я когда брала рабочую собаку, думала, что делать ничего не надо юудет. Она сама будет работать. Нет. После тренировки аж спина мокрая.
Сегодня был печальный случай. Молодая сука доберман еще на прошлом занятии имела затруднения с посадкой. Очень долго не садилась, зато ложилась с удовольствием, но заваливаясь. Поднималась уже тяжелее. Все упражнения в движении с удовольствием. Направила к врачу. Все суставы в порядке. Проблема со спиной. Диагноз не поставили. Сегодня она пришла и уже совсем почти не могла сесть. В выставочном ринге занимает хорошие места и получает высокие оценки. Пришлось ей объяснить, что на площадку с больной спиной лучше не ходить. Останется негативное отношение к занятиям. Хозяйка плакала. И мне тоже хотелось плакать.
Хочется описать интересное явление, с которым мне уже не раз приходилось сталкиваться. Во вторник пришла на занятие хозяйка с молодым кобелем немецкой овчарки, у которого учеба уже подходит к первому завершению - экзамену. Она пришла после отпуска в Швеции и рассказала, что там ее довольно агрессивный на чужих собак кобель вел себя просто добродушно и даже каждый день они находили себе друзей для совместных прогулок и игр. Некоторое время назад мне рассказывали тоже самое хозяева, отдыхавшие со своей собакой в Норвегии. Ну и многие помнят историю переезда кобеля кавказца, нанесшего в Кохтла-Ярве увечие человеку. При пересечении финской границы до конца жизни жил без ограничений в свободе, ходил в гости по соседским хуторам, где его всегда тепло принимали. Ребята, у кого он некоторое время жил, долго не могли в это поверить. Что же это за явление?
Есть предположение, что на поведение собаки сильно влияет стрессовость обстановки. Хозяин собаки, попав в страну, где общий уклад очень спокоен, сам очень успокаивается. Понижается стрессовый фон, что позитивно отражаетмя на состоянии собаки. Она становится более спокойной и доверчивой.
Вообще, когда уже попадаешь на корабль, который обслуживает шведский или финский экипаж, начинаешь постепенно расслабляться, а когда возвращаешься домой, то на границе уже встречаешь напряженные лица.
А сколько соревнующихся приходят в уныние от того, что на тренировках собаки работают замечательно, а на экзаменах и соревнованиях собаку как будто подменили. Тоже воздействие стрессового состояния проводника и окружения.
Вчера уже далеко не первый раз услышала от хозяйки взрослой собаки, что удивительно как можно изменить характер и поведение собаки в 5-летнем возрасте, изменив способ общения с собакой и используя несложные упражнения дрессировки. Они походили на занятия 4 месяца. Собака помолодела, появился блеск в глазах. Постоянно заглядывает в глаза. Если начинаешь заниматься со щенка, то хозяева такого эффекта не видят. Они уверены, что их собака очень хорошая. Методика дрессировки послушания очень сильно влияет на формирование характера в каком бы возрасте собака не была бы.
Если очень коротко, то во время обучения неуверенных собак основная цель - это повысить уровень самооценки, выработать огромное желание выполнять задания, данные проводником, четко расчитанный уровень сложности задания собаки. Само собой собака учится концетрироваться на проводнике и переводить сконцентрированное внимание на выполнение упражнения. Собака ведется по индивидуально расчитанному пути преодоления сложностей во время учебы и хорошо понятной ей мотивацией через положительную эмоциональную реакцию проводника на правильно выполненное упражнение с дальнейшим подкреплением через добычу или пищу или освобождение через короткую прогулку. В результате даже довольно сложные упражнения становятся собаке совершенно простыми и она с удовольствием его выполняет. Таким образом можно изменить характер даже взрослой собаки.
Филл Это высылка собаки по команде "Вперед", аппортировка, преодоление препятствий, где выполнение упражнения требует собирания энергии и полной конценрации.
Может немного не в тему, но здесь поднимался вопрос - собака за границей. На днях была в Германии и у видела такую картину: по оживленному центру крупного города (Магдебург) идут цепочкой восемь человек с собаками (породы- немецкая овчарка, ротвейлер, лабрадор, йоркширский терьер! и еще др. породы) и четыре сопровождающих. Собаки без поводка, но некоторые имеют строгий ошейник, страховочные поводки. Идут "гуськом", сопровождающие внимательно смотрят и следят за каждой собакой. Я мужу говорю: вот так в Германии сдают ВН. Прошло часа полтора. Мы зашли в крупный торговый центр, походили по магазинам, поднялись на второй этаж. И что я вижу - по второму этажу идет эта же компания в том же составе! Понимаю, что это уже не ВН. Двигались они по всему периметру торгового центра в несколько заходов. На скамейке сидела пожилая женщина с маленькой собачкой. Собаки вплотную прошли мимо, весело помахивая хвостиками. Никаких нападок, лая и агрессии...Я спросила у одного из сопровождающих что происходит, ответил - это собачья школа. Т.е. они социализируют собак в городе по несколько часов (часа два-три точно)! Я представила эту же картину у нас в городе. Начнем с того, что с собаками в торговый центр нас просто не пустили бы. Ну и конечно, в случае с дамой с собачкой, у большинства наших собак была бы просто противоположная реакция ...Эх, хорошо за границей....
К сожалению, фотоаппарат с собой не брали... natafox пишет:
цитата:
А что такое страховочные поводки?
На собаках висели коротенькие поводки для страховки (коррекции поведения). Больше всего мне понравился йоркширский терьер(кстати, он был на поводке, из-за его роста быстро сделать коррекцию, не держа поводок в руках, сложновато...)
Алла, а Вы помните, как мы с Вами ходили через вокзал и учили собак оставаться около магазина? Рядом с Вами все получалось идеально, а без Вас все не так гладко
Я думаю, что Наташа непротив, что я приведу один пример из занятия, которое у нас прошло вчера. Просто это опять один из примеров, где основа поведения собаки в данной ситуации захватывающе интересна. Отрабатывали мы выборку палочки для VÕIT SK. Прием для собаки новый. Аппортировка обучена через смешанные мягкое принуждение и добычу. Поэтому собака все же в новой ситуации должна задуматься поддаться ли ей инстинктивному добычному поведению или находиться под послушанием. В кучу разбросанных палочек бросили палочку с запахом. Первый раз он сразу побежал и схватил брошенную палочку. Далее мы сделали так, что он не увидел, которая из помеченных палочек улетела в кучу. Собака подбежала к палочкам и остановилась. Видно, что он обнюхал все, но остановился около правильной. И картинка застыла. Я подошла ближе к собаке около этой палочкой и услышала легкое рычание. Охраняет, хотя знает меня с детства. Дальше нужно, чтобы включилась модель подноса предмета, т.е. добыча и послушание. Ситуация стала немного затягиваться и собака немного отступила и стала меня облаивать. Пришлось сделать трюк по модели защиты. Схватить палочку и сделать вид, что я отступаю. Палочка была у меня отобрана и дальше по наработанной модели - поднос аппортировочного предмета. Вот и прямой пример из опытов Павлова. "Возбуждение и торможение являются теми процессами, которые лежат в основе высшей нервной деятельности, в основе поведения. Захотелось еще раз перечитать объяснение этой ситуации великим ученым. Академик Павлов проводил следующий опыт с собакой, у которой были выработаны пищевые условные рефлексы. Когда Павлов входил в комнату, где проводили опыт с собакой, собака проявляла резко выраженную активно-оборонительную реакцию. Павлов садился на место сотрудницы, постоянно работавшей с собакой, и начал применять условно-рефлекторные раздражители, то оказывалось, что пищевой условный рефлекс был значительно больше, чем обычно, и собака с большей жадностью поедала даваемую пищу. Академик Павлов установил, что возбуждение, вызванное видом незнакомого человека, распространялось (иррадиировало) по мозгу из того района, с которым связано проявление активно-оборонительной реакции. «вот и объяснение, почему воздействие парфорсом или электроошейником (с определенной силой) возбуждает проявление других инстинтов». Далее он описал, что при дальнейшем спокойном поведении Павлова, по коре головного мозга собаки после широкого распространения возбуждения, связанного с проявлением активно-оборонительной реакции, привело к внешнему торможению пищевого условного рефлекса. Возбуждение и торможение являются теми процессами, которые лежат в основе высшей нервной деятельности, в основе поведения. Академик Павлов проводил следующий опыт с собакой, у которой были выработаны пищевые условные рефлексы. Когда Павлов входил в комнату, где проводили опыт с собакой, собака проявляла резко выраженную активно-оборонительную реакцию. Павлов садился на место сотрудницы, постоянно работавшей с собакой, и начал применять условно-рефлекторные раздражители, то оказывалось, что пищевой условный рефлекс был значительно больше, чем обычно, и собака с большей жадностью поедала даваемую пищу. Академик Павлов установил, что возбуждение, вызванное видом незнакомого человека, распространялось (иррадиировало) по мозгу из того района, с которым связано проявление активно-оборонительной реакции. «вот и объяснение, почему воздействие парфорсом или электроошейником (с определенной силой) возбуждает проявление других инстинтов». Далее он описал, что при дальнейшем спокойном поведении Павлова, по коре головного мозга собаки после широкого распространения возбуждения, связанного с проявлением активно-оборонительной реакции, привело к внешнему торможению пищевого условного рефлекса. Возбуждение и торможение являются теми процессами, которые лежат в основе высшей нервной деятельности, в основе поведения. Академик Павлов проводил следующий опыт с собакой, у которой были выработаны пищевые условные рефлексы. Когда Павлов входил в комнату, где проводили опыт с собакой, собака проявляла резко выраженную активно-оборонительную реакцию. Павлов садился на место сотрудницы, постоянно работавшей с собакой, и начал применять условно-рефлекторные раздражители, то оказывалось, что пищевой условный рефлекс был значительно больше, чем обычно, и собака с большей жадностью поедала даваемую пищу. Академик Павлов установил, что возбуждение, вызванное видом незнакомого человека, распространялось (иррадиировало) по мозгу из того района, с которым связано проявление активно-оборонительной реакции. «вот и объяснение, почему воздействие парфорсом или электроошейником (с определенной силой) возбуждает проявление других инстинтов». Далее он описал, что при дальнейшем спокойном поведении Павлова, по коре головного мозга собаки после широкого распространения возбуждения, связанного с проявлением активно-оборонительной реакции, привело к внешнему торможению пищевого условного рефлекса. Возбуждение и торможение являются теми процессами, которые лежат в основе высшей нервной деятельности, в основе поведения. Академик Павлов проводил следующий опыт с собакой, у которой были выработаны пищевые условные рефлексы. Когда Павлов входил в комнату, где проводили опыт с собакой, собака проявляла резко выраженную активно-оборонительную реакцию. Павлов садился на место сотрудницы, постоянно работавшей с собакой, и начал применять условно-рефлекторные раздражители, то оказывалось, что пищевой условный рефлекс был значительно больше, чем обычно, и собака с большей жадностью поедала даваемую пищу. Академик Павлов установил, что возбуждение, вызванное видом незнакомого человека, распространялось (иррадиировало) по мозгу из того района, с которым связано проявление активно-оборонительной реакции. «вот и объяснение, почему воздействие парфорсом или электроошейником (с определенной силой) возбуждает проявление других инстинтов». Далее он описал, что при дальнейшем спокойном поведении Павлова, по коре головного мозга собаки после широкого распространения возбуждения, связанного с проявлением активно-оборонительной реакции, привело к внешнему торможению пищевого условного рефлекса."
И еще очень интересная работа у меня проводится с 5-ю разными собаками, разных пород, пришедших из разных мест предварительного обучения. Технические упражнения у них уже полностью были отработаны. У всех одна проблема - хотят получить лучше контакт во время работы и больше желания работать. Уровень добычи у всех разный от почти незаметного до вполне достойного. Со всеми начали с того, что начали в корне перестраивать мотивацию через добычный инстинкт, Проходить в игре все этапы охотничьего поведения. И чего у всех не было - это успокоения на добыче. Этому этапу в послушании не все уделяют должное внимание и его недооценивают. Все 5 собак не могли успокоиться во время подхода хозяина к собаке, держащей добычу в зубах. Большинство уступало авторитету хозяина и выплевывало добычу при касании хозяином ошейника собаки. Другие начинали нервно жевать добычу и трясти головой. После нескольких занятий, добившись успокоения на добыче, изменилась полностью модель выполнения и технических упражнений, хождение рядом, и появился восторг от изменения поведения собаки в быту. Появился контакт.
Никто не замечал, что в очень сильный ветер у собак с не самой мильной мотивацией, повышенное состояние тревоги, рассеянность, частый взгляд наверх по сторонам, недостаток внимания? Вчера был такой тяжелый день.
Лена, по поводу нашего разговора на площадке. Это выдержка из работ Павлова на тему, что трусливая собака может обладать сильным типом ВНД, а значит и хорошей нервной системой. "Вначале академик Павлов считал, пассивно-оборонительная реакция (трусость) является проявлением слабого типа нервной деятельности. Однако дальнейшие его исследования показали, что это неверно. Специальное изучение нескольких собак с ярко выраженной пассивно-оборонительной реакцией показало, что такие собаки могут обладать сильным типом ВНД. Он стал рассматривать пассивно-оборонительную реакцию, как реакцию, маскирующую истинный тип ВНД. Но если у собаки нет пассивно-оборонительной реакции, то это указывает на то , что это собака сильного типа ВНД. " Если у собаки отсутствует активно-оборонительная реакция, это не значит, что это собака слабого типа. Точно так же и собаки слабого типа могут обладать значительной активно-оборонительной реакцией.
После нескольких занятий, добившись успокоения на добыче, изменилась полностью модель выполнения и технических упражнений, хождение рядом, и появился восторг от изменения поведения собаки в быту. Появился контакт.
А можно поподробнее насчет "добившись успокоения на добыче". Каким образом?
Фаза успокоения на добыче всегда является завершением охотничьего инстинктивного поведения. После эмитации сопротивления пойманной добычи, а иначе после произведенной хватки мотивациаонного предмета, нужно дать возможность собаке всегда успокоиться с предметом в зубах. Собаку в это время держат за ошейник. В этой фазе ни в коем случае нельзя касаться рукой предмета. Возбуждение добычного инстинкта постепенно успокаивается. Только после успокоения можно забрать предмет у собаки, после чего снова поднять инстинкт. Снижается конфликтность ситуации при отдаче предмета, не возникает нервозности, жевания, появляется доверие. Зачастую после хватки собака не позволяет приблизиться к ошейнику - уворачивается, жует или вообще выплевывает добычу. Иногда берет время на то, чтобы приучить собаку спокойно реагировать на подход к нему, позволять класть руку не только на ошейник, но и на нижнюю челюсть, без особенной нервозности отдавать добычу.
Зачастую после хватки собака не позволяет приблизиться к ошейнику - уворачивается, жует или вообще выплевывает добычу
Это мой случай. Собака уварачивается, если я пытаюсь зафиксировать ее за ошейник с добычей в зубах, рвет и жует. Т.е. ждать, даже если она сжует добычу?
Это и есть очень распостраненный случай, когда из-за недооценивания фазы успокоения возникает сильный конфликт и нервозность. По моему причинами могут быть: 1. Наличие в повседневной жизни слишком много конфликтности по отношению к собаке, 2. Фаза борьбы превышает силу подразумеваемой пойманной добычи, являющейся для данной собаки (некоторым сильнее мышки нельзя ничего предлагать иначе уйдет из фазы борьбы), а кому-то зверь интересен покрупнее и посильнее. Все это идет через сопротивление во время борьбы "с добычей", а не хозяином. И разумеется всегда охотник должен чувствовать свое превосходство над пойманным"зверем". Поэтому иногда собака с хозяином отказывается от фазы борьбы через тряпку или скрутку, а с фигурантом только в радость. И определяют, что инстинкт добычи у собаки есть, но только в работе с фигурантом. Надо задуматься, а сколько сил вы прикладывали во время игр с собакой, особенно, если она чего-нибудь перетягивала. Возможно добыча в ваших руках для собаки стала ей "не по зубам". 3. Или в момент самого возбуждения инстинкта или в пике добычи хозяин начинает отбирать эту самую добычу через подвешивание на ошейнике, волевой командой.......возникает нервозность или резкая потеря добычного инстинкта и переход в послушание. Все это может стать причиной конфликта при подходе к собаке во время добычного поведения, что скажется и на работе по защите.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Первую собаку испортишь, со второй кажется. что такого не будет, но она уже другая и ты портишь ее снова, третья - опять совершенно другая и ты найдешь место, которое можно еще подпортить, а потом берешь четвертую, но уже рабочую, а она тем более совершенно не та, чем три предыдущие и....начинаем все заново. 
ja uzie nauchilas na ruskom pisat 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума