Отправлено: 28.04.06 21:17. Заголовок: Стимул и мотивация

Интересно чем эти понятия отличаются.

 Отправлено: 29.04.06 21:06. Заголовок: Re:

Рискну предположить, ничем. Но может быть - стимул это что-то внутреннее. А мотивация - скорее извне.

 Отправлено: 30.04.06 23:20. Заголовок: Re:

А мне вот интересно: сегодня постоянно слышу от дрессировщиков эти слова - стимул и мотивация и ни разу не слышала, что в собаке, как биологическом виде, присутствует и нечто, характерное только для собаки - внутреннее желание охранять, защищать, служить. Мотивация и стимул - это как-бы из области цирка, или дельфинария, например. Поймали котенка тигра в лесу - в соответствии с его мотивацией поведения подобрали комплекс упражнений и трюков, с помощью стимуляции отработали желательное и закрепили. А дальше то что? Только арена цирка. Не будет даже самое "стимулированное" дикое животное служить человеку. А вот собака - будет - даже если не подкреплять ее ни чем. Только потому, что она - СОБАКА. Мне очень грустно от того, что сегодня так узко оценивается поведение собаки. Особенно такое понятие, как "добычность" подменяет всю природу характера собаки. Получается, что собаки тысячелетиями охраняли жилище своих хозяев только ради того, что-бы получить "добычу"!??? Охотничьи псы идут "за ружьем" для того, что-бы охотник подбил птичку - и собачка наконец поела.??? А понятия типа: человек-олень или человек-заяц (это про воспрятие собакой фигуранта) вообще приводят меня в дикий восторг - они что, все как один - рогоносцы, или у них уши - как локаторы для просушивания лапши? Было-бы весело, если-бы не было так грустно.

 Отправлено: 01.05.06 01:05. Заголовок: Re:

romanenko wrote:

цитата:

Мне очень грустно от того, что сегодня так узко оценивается поведение собаки.

Или я ничего не понимаю - или вы "очеловечиваете" собак.
Отбор у тигров и собак в эволюционном масштабе несравним. Конечно же подход к дрессировке диких животных постороен совершенно иначе, нежели одомашненных. это самое "внутренннее желание охранять" и пр. есть многовековой селекционный отбор. А не ум и совесть биологического вида.

 Отправлено: 01.05.06 14:54. Заголовок: Re:

natafox wrote:

цитата:

Но может быть - стимул это что-то внутреннее. А мотивация - скорее извне.

Я сама в этом вопросе плаваю, поэтому покопалась в учебниках.
Не совсем так.
Пользуюсь информацией из учебника Меннинга.
Стимулы могут активировать животное, вызывать ответ и ориентировать животное, если оно реагирует. Именно форма, окрас может стимулировать животное. Примеров он приводит много. Боевая раскраска самцов, способность увеличиться в размерах, яркость и запах цветов для привлечения насекомых.
А вот стимулы возбуждают мотивацию.
Найду время, чтобы подробнее разобраться во всем этом-сразу напишу.

 Отправлено: 01.05.06 14:57. Заголовок: Re:

romanenko wrote:

цитата:

Было-бы весело, если-бы не было так грустно.

А вы попробуйте собаку после того, как ей "вешают лапшу на уши", оставьте без этой работы. Вот тогда ей станет грустно. А количество навешанной лапши зависит от мастерства и дрессировщика и фигуранта.

 Отправлено: 02.05.06 15:10. Заголовок: Re:

Еще нашла интересное выражение. "Специфическую мотивацию часто называют "побуждением" (drive). Лишенная пищи собака имеет сильное пищеывое побуждение, т.е. реакцию собаки на различные стимулы". "Мотивационные состояния могут меняться в различных ситуациях". Собака дома играет, хорошо ест. На площадке ни того ни другого. С эмоциями меняются и различные физиологические изменения в организме и что у животных такие изменения обнаруживаются. У них пересыхает во рту, выделяется пот, сильнее бьется сердце и т.д. Эти изменения происходят после выделения в кровь адреналина..." Вот что виновато в том, что собака на площадке значительно "тупеет".

 Отправлено: 02.05.06 15:21. Заголовок: Re:

Значит то, что у собаки пересыхает во рту влияет на инстинкт добычи и пищевой инстинкт? Эврика!!!

 Отправлено: 03.05.06 07:25. Заголовок: Re:

Списываю дальше "При исследовании различных мотивационных состояний очень часто можно наблюдать 3 стадии: 1) Поиск цели, 2) Поведение, ориентированное на уже обнаруженную цель, 3) Покой после достижения цели." У Райзера практически описано тоже самое!!!
Больше всех у нас по-моему страдает недооценивание именно последней стадии.

 Отправлено: 03.05.06 07:41. Заголовок: Re:

Филл wrote:

цитата:

Значит то, что у собаки пересыхает во рту влияет на инстинкт добычи и пищевой инстинкт? Эврика!!!

А почему бы и нет. Но наверное не все так односложно.

 Отправлено: 03.05.06 08:58. Заголовок: Re:

Это скорее влияние прилития адреналина в крови.

 Отправлено: 27.05.06 22:45. Заголовок: Re:

Примитивно можно сказать так: мотивация (например) -пустой желоудок-голод:стимул - побужедение к поиску пищи.

 Отправлено: 30.05.06 20:31. Заголовок: Re:

romanenko wrote:

цитата:

мотивация (например) -пустой желоудок-голод:стимул - побужедение к поиску пищи.

Ох и трудно стимулировать наших редко голодных, очень любимых собак, наигравшихся с другими собаками на прогулке, набегавшихся за палочками и необделенных вниманием собачек!!!

 Отправлено: 05.06.06 23:00. Заголовок: Re:

Алла! Вы же знаете наших Любимых Немецких Овчарок, для которых мотивация - породная потребность работать, а стимул - похвала владельца!

 Отправлено: 07.06.06 09:09. Заголовок: Re:

romanenko
Кажется такие вымирают, как мамонты.

 Отправлено: 07.06.06 23:06. Заголовок: Re:

Все-таки овчарка - это не только пресловутое "шоу -поголовье". Есть большое поголовье нормально сложенных собак МВД, погранцов, спасателей и т.д., где особенно церемониться с мотивациями каждой конкретной собаки не целесообразно, в связи с чем они и остаются все теми-же пользовательными собаками (не пишу "рабочими", что-бы не сопостовлять их со спортивным разведением - здесь у меня тоже появились сомнения...). Боюсь, что введение "добычной", "игровой" мотивации (не мое определение) сильно повлияло на "сознание" овчарки. Как-бы игра полезна в детском возрасте, но играть всю жизнь? А кто работать будет?
Замена таких понятий, как "борьба с человеком" на "игровую добычу" - это-же две диаметральные мотивации!

 Отправлено: 08.06.06 08:04. Заголовок: Re:

У нас уже обсуждалась эта тема, но, если интересно, то можно повторить. Я сейчас убегаю на работу. Пока фотография, приведенная Викой с вопросом: это игра?

 Отправлено: 08.06.06 19:23. Заголовок: Re:

romanenko
Каждый выбирает для себя то, с какими чувствами собака выполняет свою работу. Отсюда и различная методика и различная мотивация. Важно, чтобы у собаки была хорошая мотивация. Чем сильнее мотивация, тем быстрее собака учится, если эта мотивация не вызывает состояние запредельного возбуждения, т.е. у собаки слабые нервы.

 Отправлено: 09.06.06 22:46. Заголовок: Re:

По фото-вопросу считаю, что да - игра. Так-же играя ловят бабочек и шмелей. Отличие в том, что первые не кусаются, а вторые могут вызвать серьезный отек гортани... Если серьезно, то я не вижу в этой фотографии других побуждений.
А вот насчт того, что: Каждый выбирает для себя то, с какими чувствами собака выполняет свою работу - согласна. Но как это объяснить инструктору-фигуранту? Ведь каждый из них представляет "свою" школу и свое видение мотиваций!?

 Отправлено: 10.06.06 07:25. Заголовок: Re:

romanenko wrote:

цитата:

По фото-вопросу считаю, что да - игра.

Играют ли борзые, бегущие за пластикатовым пакетом, прикрепленном к оборудованию, которое приводит его в движение? Я точно знаю, что нет. На фотографии собака тоже не играет. Она на полном серьезе ловит движущийся предмет. Однако большинство немецких овчарок сегодня действительно играют. Я это знаю по своей собаке, для которой добыча - это не игра, а очень серьезное действо, хотя ей до Виски далеко.

 Отправлено: 13.06.06 22:09. Заголовок: Re:

Алла, а можно такой вопрос - ЗАЧЕМ собака на полном серьезе ловит движущийся ПРЕДМЕТ?
Насчет бегов борзых за искуственным зайцем знаю со слов владельцев русских псовых, что еще десять лет назад практически невозможно было поставить этих борзых на механику - ну им вот живого зайчика подавай. А сегодня уже бегают! И боюсь, что бегают не из разведения охотничьего клуба, а из любительского разведения. Охотники до сих пор требуют для допуска в разведение "полевые" дипломы, надеюсь, что испытания по механическому зайцу у них не проходят... А что касается других борзых - особено грейхаундов и уиппетов, то у них издавна приветствуются именно БЕГА, а не применение на охоте.