Отправлено: 06.11.06 14:28. Заголовок: MM SK 2006

9-12 novembril toimuvad Poznanis Maailma võitja raames ka SK MM 2006 ja jälle on ka Eesti osalejate hulgas - Anne Tammiksalu ja Dixi.
http://www.worlddogshow2006.pl/

 Отправлено: 06.11.06 15:37. Заголовок: Re:

Да, Олав, уже знаем. Уже заранее держим за нее кулаки.

 Отправлено: 07.11.06 11:16. Заголовок: Re:

они уже сегодня выехали... вместе с Анне поехали в качестве поддержки Ану Окс и Кайа Коор. Будем болеть за Анне и Дикси. Они выступают в последний день

 Отправлено: 12.11.06 20:48. Заголовок: Re:

Tulemused:
http://www.worlddogshow2006.pl/wyniki/Results%20-%20individual.pdf
Soomlased võrratud, ka võistkondlik esikoht.
Meie
79 koht Anne Tammiksalu Dixi Eyewitness Pandemonium ESTONIA 0,00 The Handler Gave Up.
Kas koerajuht lahkus väljakult?

 Отправлено: 13.11.06 07:09. Заголовок: Re:

Olav привел ссылку ЧМ по Обидиенсу. Финляндия в командном зачете первые. Анне Таммиксалу с Дикси на 79 месте с результатом 0,00. The Handler Gave Up.
Проводник ушел с площадки?

 Отправлено: 13.11.06 07:12. Заголовок: Re:

Кристина только перед их отъездом рассказывала, как Дикси великолепно работала.
Это в чистом виде человечекий фактор. Анне очень нервничает перед стартом и очень сильно переживает неудачи.

 Отправлено: 13.11.06 08:55. Заголовок: Re:

Я вчера разговаривала с Анне. Случилось то, о чем Анне и не могла даже подумать. Дикси боится выстрелов, салюта и тд. Все эти дни рядом с рингом обедиенса Роял Канин в рамках рекламной кампании дарил народу воздушные шарики... Вобщем во время их выступления их лопнуло сразу несколько... Так что тут сыграл не только человеческий фактор... Анне сама прекратила выступление, потому что Дикси была в жутком стрессе от испуга Ужасно жаль

 Отправлено: 13.11.06 09:39. Заголовок: Re:

Да, неблагодарная работа готовить на серрьезный уровень собак с любыми проблемами. Очень сочувствую Анне. У Дикси проблема со звуками была уже с детства. Кто же мог подумать, что на обидиенсе будут громкие звуки.

 Отправлено: 13.11.06 09:48. Заголовок: Re:

Ma oleksin imestunud, kui see käik poleks niimoodi lõppenud. See koer on väga hea ja tema töö on ilus aga sellistele võistlustele mütsiga lööma minna on väga rumal.

 Отправлено: 13.11.06 10:02. Заголовок: Re:

Aljo пишет, что она очень удивилась бы, если эта поездка закончилась бы не так. Эта собака очень хорошая и ее работа красивая, но на такие соревнования очень глупо идти, чтобы закидать шапкой.

 Отправлено: 13.11.06 10:13. Заголовок: Re:

Aljo пишет:

цитата:

See koer on väga hea ja tema töö on ilus aga sellistele võistlustele mütsiga lööma minna on väga rumal.

Aljo, Te ise olete nõus, et koer on hea ja tema töö on ilus.Miks Te siis nimetate nende võistlustele mineku mütsiga löömisega? Lihtsalt nii sama ei saa ju selliseid asju kirjutada. Põhjendage palun oma mõte.

 Отправлено: 13.11.06 10:24. Заголовок: Re:

Kristina пишет:
Альо, Вы сами согласны, что собака хорошая и ее работа красивая. Почему Вы их поездку называете закидыванием шапкой? Просто так нельзя писать такие вещи. Обоснуйте свою мысль.

 Отправлено: 13.11.06 10:29. Заголовок: Re:

Я думаю, что если бы Анне могла предполагать, что во время соревнования будут такие сильные звуки, то она точно бы не поехала.
Наши спортсмены на ЧМ WUSV тоже рассказывали, что шум с трибун, грохот во время выступления были очень сильными. Это мешало не только спортсменам, но и собакам особенно во время обыска укрытий.

 Отправлено: 13.11.06 11:25. Заголовок: Re:

У меня вопрос. Можно ли дрессировкой убрать негативное отношение к выстрелу?

 Отправлено: 13.11.06 11:38. Заголовок: Re:

Kui omanik-koerajuht on teadlik, et koer kardab igasugu pauku siis on lihtsalt imelik arvata, et sellise osavõtjate arvuga võistlustel võib juhtuda nii, et mingisugust pauku või müra ei toimu. See polegi tähtis kas pauk või paugud toimuvad võistluse ajal, juhul kui need toimuvad ka enne võistlusi on sellist koera väga raske suunata tavapärasele tööle, või loota, et koer sooritab samaväärselt kodusele, olles esmalt juba oma keskkonnale väga erinevas olukorras...
Olgu kuidas oli aga miks siis lahkuda platsilt, kui juba nii läks, siis kasuta olukord ära ja tee lõpuni...nüüd ei saanud ka koer midagi positiivset. Tema arusaama jäi sellise tegutsemise tulemina, et kui käib pauk, siis jääb töö ka pooleli ja jookseme platsilt minema. Ah vahet pole, lihtsalt ma teadsin, et nii läheb ja pigem on mul kahju, et ka tegelikuses nii läks, nagu oletasin...

 Отправлено: 13.11.06 13:13. Заголовок: Re:

Я знаю от Анне, как у Дикси возникла эта проблема, и знаю, сколько она работала над тем, чтобы это убрать. Очень жаль, что так получилось... Сочувствую. И одобряю, что прервала соревнования. Шум и гам везде, это понятно, это вон не помешало Дикси и Анне получить хорошее место на чемпионате мира по аджилити. И выстрелы выстрелам ронь... Очень-очень жаль...

 Отправлено: 13.11.06 14:00. Заголовок: Re:

Я считаю, что раз они прервали выступление, значит поведение собаки было уже таким, что не было смысла заставлять ее в таком состоянии продолжать работать. Ведь в обедиенсе больше всего ценится жизнерадостное и быстрое исполнение. И если собака больше не работала, то что же надо было делать? Анне сделала правильно. А заранее такого предугадать не было возможности.
Думаете, они не тренировались в местах большого скопления народа? Знаю, что ездили специально на выставки в помещениях, чтобы на бестовском ринге, пока он пустует, отработать. Но вот видно шариков лопающихся им там не попадалось...

А еще есть поговорка - волков бояться, в лес не ходить. И что же нам теперь - всем сидеть по углам и не соваться на соревнования, ожидая только плохого? Надо же с чего то начинать. Я думаю, люди близкие к спорту поймут меня. Они попробовали, у них теперь огромный опыт. И они видели всех остальных и могут с нами поделиться тем что видели. Нельзя вот так сразу с налету клеймить людей. Очень легко, сидя перед экраном компьютера рассуждать - надо было ехать или не надо.

 Отправлено: 13.11.06 18:28. Заголовок: Re:

Кристина права на все сто!

И прекратить выступление - действительно мудрый шаг.

 Отправлено: 13.11.06 21:21. Заголовок: Re:

Наверное только на месте можно определить, надо продолжать или закончить выступление. Но в спорте надо идти до конца. С дистанции сходить очень плохая примета.

 Отправлено: 14.11.06 07:15. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

У меня вопрос. Можно ли дрессировкой убрать негативное отношение к выстрелу?

Сильную реакцию практически невозможно устранить. При просто опасении при выстреле можно научить не показывать виду, т.е. терпеть через послушание, можно и снизить реакцию. К стати, лопанье шариков относится к одному из способов приучить собаку не реагировать активно на выстрел. Я много беседовала с Алексеем Туровским по поводу проблем, связанных с выстрелом. Он очень не рекомендует обучать собаку терпеть и не показывать виду при сильных звуках. Приобретенную реакцию исправить легче, чем наследованную.

 Отправлено: 14.11.06 08:52. Заголовок: Re:

Алла, расскажи, пожалуйста, поподробнее, если можно. Что еще говорил Туровский? Почему он не рекомендует терпеть?

 Отправлено: 14.11.06 09:18. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

С дистанции сходить очень плохая примета.

Приметы приметами, но что мы тут гадаем. Ведь мы не знаем точно, что там произошло и если собака была в таком состоянии, что не могла работать, то нельзя было из-за своих амбиций ломать окончательно собаку и заставлять дойти до конца. Это было бы вообще концом всего. Спорт есть спорт и много чего мы не можем предугадать. Но в данном спорте мы работаем с собаками как с полноправными партнерами. И должны помнить о том, что собака не спортивный инвентарь и "мы в ответе за тех кого приручили" и их физическое и душевное спокойствие должно быть для нас на первом месте, а личные амбиции где-то в конце. Без них конечно в спорте никуда, но вот именно в таком порядке должны быть расставлены приоритеты.

Алла пишет:

цитата:

Приобретенную реакцию исправить легче, чем наследованную.

а у Дикси, как известно приобретенная... И не смогли исправить.

 Отправлено: 14.11.06 09:19. Заголовок: Re:

Sveta, все рассказать невозможно. Беседа была более часа. Обучать терпеть не рекомендует потому, что любое подавленное чувство вызывает внутренний дисбаланс работы всех органов, что может привести к необратимым процессам. Он рассказал, что каждое празднование Рождества и Нового года уносит жизни нескольких обитателей зоопарка. Диких животных приучить к резким сильным звукам практически невозможно. Собаки в результате селлекции в основном уже рождаются с притупленной реакцией на сигнал опасности (в природе сильные резкие звуки - это всегда сигнал опасности), но некоторые из них унаследовали реакцию диких предков и пытаются спасаться бегством или другим способом - закапываются в кучу сена, сухих листьев, забиваются потаенные места, пытаясь стать совсем незаметными. Можно попытаться своим поведением демонстрировать безразличие к происходящему, тем самым призывая собаку делать тоже самое. В этом случае нельзя с собакой сюсюкаться. Скорее ей поможет одергивание поводком и продолжение двигаться в том же направлении, не позволяя собаке увлечь хозяина за собой в поисках убежища. Собака может поверить хозяину, что этот звук действительно не опасен. А может и нет. Тогда может произойти нежелательный вариант терпения под послушанием. В менее выраженных случаях нужно отвлечь собаку на игрушку, корм, другую собаку. Такие случае могут быть исправимы. В Белых Азиатах был предложен вариант собаку довести до крайнего голода и при даче еды производить выстрелы. Я пробовала этот вариант. Не знаю сколько хозяйка смогла выдержать свою собаку без еды, но после выстрела она ломонулась куда глаза глядят, забыв про еду. Хорошо была надета страховка.
А вообще давно назрело желание пригласить А.Туровского, чтобы обсудить с ним проблемы поведения наших собак. Он это так рассказывает, что забываешь все на свете.

 Отправлено: 14.11.06 09:25. Заголовок: Re:

Kristina пишет:

цитата:

а у Дикси, как известно приобретенная... И не смогли исправить.

Я знаю, что Анне ездила с Дикси в подростковом возрасте на сбор однопометников в Финляндию. Там сделали проверку на выстрел. Тогда она и узнала, что Дикси боится выстрела. Она на следующий день уже приехала ко мне. Поскольку у нее инстинкт добычи очень сильный, я надеялась, что ее можно переключить. Это было невозможно. Реакция оказалась намного сильнее.

 Отправлено: 14.11.06 09:53. Заголовок: Re:

Очень хорошую ссылку привел Sashi из Израиля. Там речь идет о сейсмочувствительных животных. Я делаю ссылку на форум, где он привел эту ссылку. Последний пост.
http://assauwe.borda.ru/?1-0-0-00000174-000-60-0-1163490187

 Отправлено: 14.11.06 10:50. Заголовок: Re:

На счет селекции - я думаю, что целенаправленный отбор стойких к резким звукам собак приводит к отбору по глухоте
Туровского! Туровского! Туровского! Алла, пожалуйста!

 Отправлено: 14.11.06 11:23. Заголовок: Re:

Может, не совсем в тему, но просто очень интересно на собственном опыте наблюдать, как можно, если очень постараться, и наоборот сделать. Как-то после тренировки заехали на Тонди в автомойку с Эксом. Ну, он удивился, когда на машину такой дождь обрушился, но ничего. Через месяц заехали еще раз - не знаю, в чем дело было, но он немного напугался. А вот в это воскресенье реакция по нарастающей - он просто ну очень сильно испугался - как до этого никогда и ни на что не реагировал - сполз с заднего сиденья на пол и там отсиживался. Может, кто-то и считает, что надо продолжать приучать, но я считаю, что если мы такими темпами дальше будем продвигаться, то он и дождя начнет боятся. Я уж лучше буду мыть машину без участия собаки

 Отправлено: 14.11.06 11:30. Заголовок: Re:

Я судила в эту субботу племенной смотр и там одна собака не прошла проверку на выстрел. Она много раз принимала участие в выставках с проверкой на выстрел, есть результат по КК2. Началось по-тихоньку. Выставки он не любит. На выставках всегда выстрелы. Постепенно он стал бояться выстрелы тоже и чем дальше, тем сильнее.
Еще. Если проверка на задержание на племенном смотре проходит до проверки на выстрел, то много собак реагируют на выстрел агрессивно или с некоторым беспокойством.
Sveta пишет:

цитата:

Туровского! Туровского! Туровского!

Какую выберем тему? Он может говорить много и обо всем, что касается животных.

 Отправлено: 14.11.06 12:28. Заголовок: Re:

Алла Петрова пишет:

цитата:

Какую выберем тему? Он может говорить много и обо всем, что касается животных.

Тем куча, потому что вопросов больше, чем ответов!

Меня интересуют все виды агрессивности, как внутривидовой, так и межвидовой. Что есть норм и что не есть норм. Стайные отношения и насколько можно вообще переносить шаблоны поведения волков на шаблоны поведения домашних собак. Как происходит обучение, как влияет обучение на психику. Фобии. Щенки (участие взрослых в воспитании молодняка - где должна кончаться опека, в каких ситуациях, в каком возрасте, если это перенести на домашних собак). Ну, в общем, все интересно.

 Отправлено: 14.11.06 12:34. Заголовок: Re:

С темой очень согласна. На какое время будем договариваться?

 Отправлено: 14.11.06 12:51. Заголовок: Re:

Выходные. В декабре подходят все, кроме 16.

 Отправлено: 14.11.06 13:52. Заголовок: Re:

Анне и Дикси вернулись и мы с Анне долго разговаривали. Я была права - не надо было тут гадать что случилось. Все узнаем от Анне...
Вобщем будем восстанавливать Диксину репутацию. Я же в принципе виновата в том что тут о ней написали. Короче, Дикси просто заболела... и тот стресс, который она испытала был связан именно с болезнью. И все окружающие факторы (шум, незнакомое место) наложились на стресс от болезни. Просто это был первый день болезни и Анне не поняла даже сразу, что со здоровьем у собаки что-то не так... Сейчас ей уже лучше.

 Отправлено: 14.11.06 14:02. Заголовок: Re:

да, меня тоже очень интересует данная тема для лекции. С удовольствием послушала бы

 Отправлено: 15.11.06 00:09. Заголовок: Re:

2-е число тоже не очень подходит.

 Отправлено: 15.11.06 08:48. Заголовок: Re:

Вспомнила еще одну тему, которая очень интересует. Наказание. Наказывает ли щенков мать, до какого возраста, за что и как. Когда щенок выходит из этого возраста, наказывает ли стая (если да, за что и как) или вожак (если да, за что и как). А то как наши эстонские форумы почитаешь (данный форум такой ерундой не занимается ), так волосы дыбом. Начиная с того, что такс поднимают за загривок и встряхивают, кончая щипками за попу (терьеров) и "собака должна отличать, когда надо бояться руки хозяина, когда нет" (цитирую устное высказывание одного тренера).

 Отправлено: 15.11.06 09:25. Заголовок: Re:

Kristina пишет:

цитата:

Дикси просто заболела...

Скорейшего ей выздоровления!!!
Sveta, давай свяжемся по телефону после разговора с Туровским. У него тоже есть свои предпочтения.
А что если в один из будних вечеров? В выходные в декабре у меня семинар в Тарту, в нашем клубе ВН, экзамен по КК.

 Отправлено: 15.11.06 09:48. Заголовок: Re:

Алла Петрова пишет:

цитата:

А что если в один из будних вечеров? В выходные в декабре у меня семинар в Тарту, в нашем клубе ВН, экзамен по КК.

У меня вечера свободны от учебы, начиная с 13 декабря. Тогда можно в любой вечер рабочего дня.

 Отправлено: 27.11.06 10:04. Заголовок: Re:

Если вернуться к вопросам о выстреле, то вчера у меня была очень интересная работа с молодым кобелем немецкой овчарки. Мне уже говорили, что эта собака в жизни не реагирует на резкие звуки. Реагирует только на выставке и дрессировочной площадке.
Собака на нашей площадке была впервые. Очень заинтересованно отходили рядом, играла с азартом. Потом я попросила собаку поставить как на выставке при проверке на выстрел. При потановке собака только что "не писала в штаны". В таком состоянии собака особенно чувствительна. Занимались тем, что пытались изменить отношение собаки к команде "стоять".

 Отправлено: 27.11.06 10:58. Заголовок: Re:

ВИДЕО с ЧМ по обедиенсу в Познани

 Отправлено: 27.11.06 21:33. Заголовок: Re:

Спасибо, очень интересно!

 Отправлено: 28.11.06 07:41. Заголовок: Re:

Насколько судьи внимательно следят за зазором на хождении рядом.
Бордеры невероятно хороши!!!

 Отправлено: 29.11.06 23:09. Заголовок: Re:

Да это не судьи, церберы какие-то! Со всех строн, как коршуны. Представляю, что было бы со мной (и с Рэем), если бы на меня ТАК смотрели!

А кто знает, по правилам сколько их, судьей, на поле? И схему учат наизусть, или по командам?

 Отправлено: 30.11.06 07:27. Заголовок: Re:

По положению должен быть судья и помощник судьи или он еще называется (может я неправильно перевела) руководитель движения. Судья только смотрит и оценивает, а этот руководитель командует куда идти. Но никто не запрещает там же быть секретарю и стажерам.
В ИПО и ВПГ у судей есть установка не мешать работе спортсменов. Они стоят в стороне от проходящей схемы. А тут я так поняла, что идет серьезная проверка и на отвлекающие факторы. Собакам, очень недоверчивым к посторонним людям, приходится непросто. Хорошо тем, кто на людей вообще не реагирует. Может поэтому там мало бельгийцев.
Насколько я поняла, специальной схемы нет. Спортсмены работают только по команде руководителя движения.
Но сколько там поворотов, изменений темпа движения!!!

 Отправлено: 01.12.06 22:09. Заголовок: Re:

схема движения, и разметка расположения квадрата и остальных меток на ринге была заранее опубликована на сайте чемпионата - ВОТ, но все равно все повороты и изменения темпа были по указанию стюарда - руководителя движения. А схема была дана, чтобы участники просто были уже готовы.

 Отправлено: 03.12.06 23:47. Заголовок: Alvar

MM hindab kolm kohtunikku SK d platsi peal

 Отправлено: 04.12.06 08:03. Заголовок: Re:

alvar пишет, что Обидиенс судят 3 судьи на площадке одновременно.
Спасибо alvar за информацию.

Это наверное соревнования международного значения.
Тут не знаешь как одного найти на соревнования. Все разъехались по выставкам.

 Отправлено: 04.12.06 17:32. Заголовок: Re:

А что скоро соревнования?

 Отправлено: 04.12.06 21:25. Заголовок: Re:

alvar пишет:

цитата:

MM hindab kolm kohtunikku SK d platsi peal

Aga kuidas arvutatakse punkte? Tulemustes on punktid sajandiku täpsusega, näiteks esikoht 288,67 punkti. Eeskirjades hinnatakse sooritust 0,5 punkti täpsusega.

 Отправлено: 05.12.06 08:58. Заголовок: Re:

Olav пишет:
А как подсчитываются очки? В результатах стоят очки с точностью до соенных, например, первое место 288,67 очков. По положению работа оценивается с точностью до 0,5 очков.

У меня тоже возник такой вопрос. Оценки каждый судья выставляет за какие-то отдельные приемы как в свое время оценивали многоборье. Или как в фигурном катании берется средняя величина?

 Отправлено: 06.12.06 00:47. Заголовок: Re:

Анне сказала, что средний балл от трёх судий.
И было так, что один поставил 0, а другой 6 (за посыл в квадрат). Вот откуда дробные баллы