Вот я и увидел Хельмута Райзера, человека, чья теория была для меня как библия. Полное разочерование. . Спорт, 100 баллов любым путём. Мне это не надо. Я хочу собаку с которой не страшно и не стыдно ходить по городу. А испытания , ну получиться значит сдадим, но ни на каких соревнованиях я участвовать не буду. И я понял почему переименовали SchH в VPG. Потому что никакой защитной собаки нет, а есть комплекс дрессировки. И название SchH потеряло свой смысл. Чем собака лучше показывает шоу, тем получит больше баллов. Мне этого не надо.
Да где-то так и было. О защите хозяина в том главном смысле ничего не было сказано. Только как это лучше инсценировать. Боюсь, что в жизни так обученная собака, станет нарушителя слушаться больше, чем хозяина.
Надо справедливо отметить, что организован семинар был очень хорошо. Молодец Пирет! При такой нагрузке всегда сохранять хорошее настроение и готовность помочь каждому, кто к ней обратится. И при большом количестве помощников ухитрялась быть везде и при уборке мусора, т.е. пивных бутылок, оставленных везде, и при готовке мяса, курицы, колбасок и решении прочих всяких проблем.
цитата А испытания , ну получиться значит сдадим, но ни на каких соревнованиях я участвовать не буду. И я понял почему переименовали SchH в VPG.
Женя, это даже не смешно. Очень странный протест. Валера протестует по понятным причинам, а ты только из сочуствия к нему? Есть, кто готовит собак нормально и выступают. Другое дело, что вообще желания заниматься нет. Так мы его тебе поднимем во всяком случае постараемся.
Это не смешно ! Первый раз вижу нечто подобное! Здорово танцуют!!! Жень, забудь этот день ( семинара) - как страшный сон... Работай , как раньше ... Эта методика у нас не приживется, просто глупость ...Даже обсуждать это не хочу !
Женя, не надо все в одну кучу валить. Зря ты так про фристайл - попробуй еще сделать так же. Это тоже сложная дрессировка и причем без 100% контакта с человеком, такого уровня не достигнешь никогда.
цитатаЖеня, не надо все в одну кучу валить. Зря ты так про фристайл - попробуй еще сделать так же. Это тоже сложная дрессировка и причем без 100% контакта с человеком, такого уровня не достигнешь никогда
Кристина, я согласен, что фристайл это труд, как и любая дрессировка. Я говорил о том, что защитная работа потихоньку превращаеться в шоу. Нет рукава нет работы. Начилось очень сильное разделение спорт и жизнь. Спортивная собака и рабочая собака. Для спорта не нужна жёсткая работа в защите. Главное чтобы это было красиво. Собачка хорошо слушалась. Инстинкты задирать не надо, а то могут возникнуть проблемы с послушанием. Поэтому сразу надо эти собачку успокоить. Выводят молодую собаку у которой инстинкты очень низко, но никто их не поднимает её заставляют держать рукав спокойно. У собаки инстинкы в куче, и никто их не пытаеться разделить. И когда фигурант их ещё сильнее замешивает г-н Райзер говорит "вери гуд". Когда фигурант, после хватки останавливаеться, а собака продолжает бороться, это плохо, она должна сесть и тихонько держать рукав, если нет, фигурант (противник), хватает её и орёт "нет ты не правильно делаешь, кусай рукав ", когда собака всё-таки кусает он ей говорит "сидеть и молчать". И много ещё чего интересного было показано, для достижения результата в соревнованиях. В Германии уже разделяют собак на агрессивных и злобных. Агрессивная это которая может лаять, а если собака может ещё при это без зазрения совести укусить человека без рукава это злобная собака. А я идиот думал, что есть агрессия активная и реактивная. А оказываеться есть ещё и злобная. Алла Петрова пишет:
цитатаЖеня, это даже не смешно. Очень странный протест. Валера протестует по понятным причинам, а ты только из сочуствия к нему? Есть, кто готовит собак нормально и выступают. Другое дело, что вообще желания заниматься нет. Так мы его тебе поднимем во всяком случае постараемся.
У меня теже самые причины, я не хочу участвовать в клоунаде. И желание у меня заниматься, есть, только не спортом, а собаками. Я занимался с Телем для себя и не думал ни о каких соревнованиях, и получал от этого огромное удовольствие. А сложилась ситуация, что можно было сдать SchH. Я пошёл и сдал. И когда на моего отца, напал пьяный мужик с бутылкой в руках, Тель схватил его за руку и защитил отца. И когда отец мне рассказал об этом, я был горд за свою собаку и до сих пор я им горжусь, что у меня была такая собака. И сегодня я хочу видеть собаку, которая может в первую очередь защитить, а потом уже всё остальное.
Женя, теперь я поняла о чем ты... Да, похоже что соревнования и реальная работа для служебников абсолютно разные вещи. А как же полицейкие собаки? Их же все же готовят к реальной схватке? Или семинар был только о том, как подготовить к соревнованиям собаку?
Я стараюсь готовить собак к реальной работе. А куда он дальше пойдёт на соревнования или на реальную работу, это уже не важно. Я не разграничиваю. Я считаю, что в защитной службе собака должна выходить драться. А если человек это разграничивает, пусть он будет сам господь, мне с ним не по пути. А Райзер показал себя спортсменом, и поэтому я очень разочерован.
Женя, да прости ты его. У него другие проблемы. И у многих хозяев собак те же проблемы. Вот он для них и постарался. А ты вспоминай Райзера 10 лет назад и пользуйся его же методикой. И ты сам знаешь, что среди спортсменов очень много, кто разделяет твою точку зрения и готовятся именно так. Так что все хорошо. Только бы собак нам реальных побольше, ведь по большому случаю их учить защищать хозяина не надо. А фристайл в защите это удел тех, кому все равно, что будет с породой лишь бы попасть на пъедестал, хотя бы самый маленький.
Жень, ты читаешь Спорт дог? А у меня еще возникла мысль, что аналогичного возмущения должно вызвать и послушание с мячиком или колбаской в руке. Это такая же инсценировка действия послушания.
цитатаЖень, ты читаешь Спорт дог? А у меня еще возникла мысль, что аналогичного возмущения должно вызвать и послушание с мячиком или колбаской в руке. Это такая же инсценировка действия послушания.
Мне в дрессировке не понятны методы, когда у собаки есть несколько вариантов выхода из сложившейся ситуации. Я, прежде чем применить какое-то воздействие, подумаю, что я хочу получить и может ли быть по другому. Если получится, что собака может сделать по другому я не буду этого делать, а буду искать другие варианты. И все методы,где присутствуют несколько выходов из ситуации для собаки, я не принимаю. Например, Пьер (Швеция). Чтобы собака после прихода в укрытие не кусала рукав, нужно дрессировщику, после укуса, взять собаку и потыкать мордой в рукав. Выходы из ситуации для собаки, по моему мнению. 1. больше этого не делать. 2. вцепиться в рукав и не отпускать его. 3. вцепиться в дрессировщика. 4. вцепиться в фигуранта. 5. при подходе дрессировщика начать уходить. И можно ещё много привести таких примеров. Насчёт послушания. Если мы готовим собаку только к соревнованиям и в жизни она не будет слушаться, так это только наши проблемы, чего хотели того и получили. В защите подругому, основная масса людей хотят, чтобы им помогли сделать собаку, которая будет их защищать. И наплевать им на спорт. Алла Петрова пишет:
цитатаКстати можно заниматься спортом и не заниматься клоунадой. Докажи, что так тоже можно и нужно.
Не хочу никому ничего доказывать. Хочу заниматься с собаками дрессировкой и получать от этого удовольствия. И удовлетворение я получаю не от того, что занял первое место с результатом 70 70 70, а от того, что смог получить от собаки ту работу на которую она способна. И если она на испытаниях получит 100 100 100, а я буду видеть, что она отработала хуже чем может. Я не буду удовлетворён результатом. Давайте просто заниматься дрессировкой.
Ну тем, кто не понял, что там написано, то ни один проходивший у нас семинар и рядом не валялся, но самый большой восторг на этом сайте и самого Айво это то ,что этот метод готовит собаку быстро практически за несколько занятий готовое ИПО. Однако я Райзера спрашивала за сколько времени он свою собаку готовит, он ответил - 2 года и расписал что в какой период он делает. Все как нас учили.
Приведу аргумент Кати Вилковой в пользу этого метода. Этот метод не испортит хороших собак, но может привести слабых "туфтовых" собак, как Фалко Райзера, на БСП. Сама она естественно противится такому подходу к дрессировке по защите.
Вчера получила видеозапись лекции на семинаре Райзера. Просмотрю и подготовлю статью о теоретическом обосновании защиты Х.Райзером в новой его трактовке.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Спорт, 100 баллов любым путём. Мне это не надо. Я хочу собаку с которой не страшно и не стыдно ходить по городу. А испытания 
, ну получиться значит сдадим, но ни на каких соревнованиях я участвовать не буду. И я понял почему переименовали SchH в VPG. Потому что никакой защитной собаки нет, а есть комплекс дрессировки. И название SchH потеряло свой смысл. Чем собака лучше показывает шоу, тем получит больше баллов. Мне этого не надо. 
Это не смешно ! Первый раз вижу нечто подобное! Здорово танцуют!!! Жень, забудь этот день ( семинара) - как страшный сон... Работай , как раньше ... Эта методика у нас не приживется, просто глупость ...Даже обсуждать это не хочу ! 
Если мы готовим собаку только к соревнованиям и в жизни она не будет слушаться, так это только наши проблемы, чего хотели того и получили. В защите подругому, основная масса людей хотят, чтобы им помогли сделать собаку, которая будет их защищать. И наплевать им на спорт. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума