Отправлено: 26.10.05 10:41. Заголовок: Бюрократия. продолжение
Jevgeni пишет:
Услышал одну интересную историю из прошедших в субботу соревнований. Возмущению нет предела. В КК3 Кадри получает лучший результат. Но так как у её собаки нет родословной, её ставят на последнее место и дают утешительный приз. Скажите мне, теперь и на соревнованиях по дрессировке оценивают родословную? Как должен чувствовать себя человек, который работал, вложил душу в собаку и честно победил, а ему в душу плюнули? Как много начинающих людей захотят заниматься дрессировкой и участвовать в соревнования, если у нас такое отношение к ним? Я считаю, что Кадри честно заработала главный приз и его, организаторы, должны были ей дать, а в отчётных бумажках можно писать что угодно.
Услышал одну интересную историю из прошедших в субботу соревнований. Возмущению нет предела. В КК3 Кадри получает лучший результат. Но так как у её собаки нет родословной, её ставят на последнее место и дают утешительный приз. Скажите мне, теперь и на соревнованиях по дрессировке оценивают родословную? Как должен чувствовать себя человек, который работал, вложил душу в собаку и честно победил, а ему в душу плюнули? Как много начинающих людей захотят заниматься дрессировкой и участвовать в соревнования, если у нас такое отношение к ним? Я считаю, что Кадри честно заработала главный приз и его, организаторы, должны были ей дать, а в отчётных бумажках можно писать что угодно.
Kать, хотелось бы понять .......буквально в двух словах....... цель повтора ?
В двух словах: я пыталась подискутировать с Денисом, но письмо все никак не проходило. Итак Denis пишет:
цитатаЧто ты понимаешь под термином - "рабочие качества", злобную агрессивную собаку, способную бороться с человеком, или способность собаки получить сто баллов на соревнованиях.
Под термином "рабочие качества" я понимаю следующее: желание работать, выраженные инстинкты, управляемость, крепость характера, жесткость, скорость. Борьба с человеком или 100 баллов - лишь указывают на наличие рабочих качеств. Denis пишет:
цитата Я с тобой полностью согласен - надо сделать так, что бы человек при покупке собаки хотел купить породистую и с документами собаку. Для этого и существует ESLU и ты была в правлении клуба. Ты прекрасно знаешь, что нужен маркетинг и что это не так просто.
Для этого, Денис, по моему мнению, нужен не маркетинг, а нужно сначала при отборе твердо следовать требованиям разведения. И следовать нормам стандарта и положений должны все: заводчики, судьи, как выставочные так и судьи по рабочим качествам, кермастера, владельцы. И не делать подобных допусков, типа "ах, какой красавец, ну ничего, что не кусается!" или "ах, как кусается, ну ничего, что такой страшненький!". Только тогда, когда порода будет иметь в представлении обывателя "свое лицо", имею в виду образ характера независимо от принадлежности к выставочной или рабочей линии - только тогда люди будут стараться купить собаку только с родословной. Этот путь был уже пройден в Голландии, правда там им пришлось ввести дополнительный "сертификат качества" собаки. Denis пишет:
цитатаТот контингент, который хочет собаку во двор, он никогда не придёт на площадку, если его не зацепит какой-нибуть рекламный ролик, в котором показана работа собаки. .
Ни одна медиареклама, думаю, не может вызвать доверия к качеству рекламируемого. Главное внимание следует уделять пропаганде кинологических мероприятий - мест где человек может "потрогать" все своими руками. Они должны стать праздником не только для овчаристов, как например наши выставки, но и для простых людей. Вспомните последнее лошадиное шоу. Ведь можно добавить показательные выступления, шоу-соревнования, просто развлечения для детей и т.п. А вот соревнования нужно сделать массовыми. Именно для этого следует изменить порядок регистрации и проведения зачетных соревнований, а не для того чтобы дать допуск на них всем владельцам собак без родословных. Об этом см. мои посты в предыдущей теме.
Ei oska eelmisele lk. vihjata Ei saa aru millega sa praegu tegeled... Tõmbad üksikud sõnad kontekstist välja ja hakkad arutlema... Tere Kristina Tunnen sinu kirjas isiklikku solvumist, tuhat korda vabandan, kui olen seda teinud. Katsun selgitada. Minu küsimus sõna lemmikloom kohta ei omanud mingit seost arutletava küsimusega, vaid kui ma peale seda lugesin veelkord seda linki, millele ma vihjasin, sain ma aru, et Internetis näiteks spordiga tegeleva koera treeningu või varustuse kohta materjale otsides võin ma alustada otsimist ka sõna lemmikloom alt, nüüd tean, et inglise keeles PET. Äitäh, kui saaks ka vene keeles vaste, millest Internetis otsides alustada. Seda linki lugedes sain ka aru, et meie puugi kohta vastuseid otsides võib ka alustada sõnast loom _vastavalt klassifikatsioonile_, sest vastavalt selles lingis toodud klassifikatsioonile ta seda on, ja mina küll ei oleks muidu tulnud selle peale. Veelkord, minu meili mõte ei olnud mingi vaidlus või kommentaar, vaid minu tänu kasuliku informatsiooni eest. Ka see, et on olemas lemmiklooma pass, on kasulik. Foorumi vaidlus ju keerlebki selle ümber, et kasutatakse sõnu, mida on harjutud kasutama, mõtlemata nende tähenduse üle. Kui me räägime seadustest, eeskirjadest jne. , siis peaks enne mõtlema, mida nad igal konkreetsel juhul tähendavad. Kui seaduses jne. kasutatakse sõna, millel on palju üldlevinud tähendusi ja võib tekitada eriarvamusi, siis seaduses kirjutatakse “sõna….käesoleva seaduse mõistes tähendab…..”. See on minu jaoks enesestmõistetav, et nii nagu igal inimesel peab oma isiku tõendamiseks olema isikuttõendav dokument, võib igal maal olla erinev, nii peab ka iga koera jaoks olema dokument, mis tõendab tema _ei leia sõna,sest koer ei ole vist isik_, Kasutame foorumis sageli sõna _REGISTREERIMITUNNISTUS_. Selles mõistes on ta ikkagi ainult koera …..tähendav dokument ja selle saab peaaegu kõikidest Eesti linnadest, valdadest jne. ja selle omamine on kohustuslik. Ja kui ma lähen koeraga ükskõik millisele üritusele, kus ta kirja pannakse, siis peab olema koera …tõendav dokument. Enne oleks ma kirjutanud “Registreerimistunnistus”, nüüd ma kirjutaks “Registreerimistunnistus, lemmiklooma pass või muu koera …tõendav dokument. Vist jälle solvasin , palun juba ette andeks. Kui kuskil normaalsetes eeskirjades kasutatatakse sõna “Registreerimistunnistus” kitsamas tähenduses, siis kirjutatakse näiteks “F.C.I. või mõne tema poolt tunnustatud organisatsiooni poolt väljaantud Registreeristunnistus”. Miks ma palusin linki Agility eesirjade originaalile? Selleks, et võrrelda neid IPO eeskirjadega just selles punktis, mille sa eraldi tõid. Agility All breeds over 18 months and in possession of a pedigree recognised by the FCI and are members of a club belonging to a National Cynological Organisation (Kennel Club) affiliated to the FCI. Öeldud üheselt ja selgelt IPO ingliskeelne http://www.dobermannreview.co.yu/info/general/IPO.pdf Guidelines for Internationale Working Dog Trials and International Tracking Dog Trials of the F.C.I. All dogs, regardless of their size, breed or proof of pedigree are allowed to participate. IPO originaal, s.t.saksa keeles click here Leitfaden für die internationalen Gebrauchshundeprüfungen und die Fährtenhundeprüfung der F.C.I. Bei prüfungsveranstaltugen dürfen alle hunde ohne rücksicht auf grösse, rasse oder abstammungsnachweise teilnehmen Sõnastiku abil tõlkides saaks ma sellise teksti “Katsetele lubatakse kõik koerad, hoolimata suurusest, tõust või põlvnemise (päritolu) tõendist (tõestusest.. Kui eeskirja tõlgendamisel tekib arusaamatusi, siis on aluseks saksakeelne tekst. (Minu vaba tõlge, sest kahjuks on moodne kasutada .pdf formaati ja minu Adobe Acrobaat ei luba teha Copy/Paste, seetõttu pean kõik ümbertrükkima ja või ka teha vigu). ILmselt ikkagi IPO võstlustele lubatakse koeri, keda agility võistlustele ei lubata. Eestikeelne IPO FCI RAHVUSVAHELINE TEENISTUSKOERTE EKSAMI-EESKIRI (IPO) Kõigil koertel, olenemata nende suurusest, tõust või tõutunnistusest, on lubatud osaleda. Kui KK eekirjades on kirjutatud, et tõutud koerad võivad osaleda ainult eksamitel, siis IPO-s on nad järelikult oodatud, sest pealkiri on ....EKSAMI-EESKIRI. Kui sul on küsimusi minu meili kohta, siis ootan neid heameelega. Kui ma ka nüüd ei suutnud selgitad
Мы с собой абсолютно одинакого понимаем термин "рабочие качества". Это радует. Ты хочешь идеала, но в данный момент это сложно, если не сказать вообще не возможно. Я не считаю, что 100 на ИПО и ФПГ - это подтверждение рабочих качеств в том смысле, который ты привела. Но это не значит, что надо опустить руки и ничего не пытаться делать. Кстати, Тынис именно это и пытается сделать.
В одном из своих писем ты написала, что рынком управляет спрос. Я много раз сталкивался с ситуацией, когда ко мне приходили люди с девятимесячной овчаркой и говорили, что собака не годиться для охраны, потому что она ко всем лезет лизаться. Это же не нормально, когда человек не понимает вообще психологии собаки, хотя бы элементарных вещей. Ну нельзя пятнадцатилетнего подростка ставить в один ринг с Тайсоном и при этом надеятьтся, что Тайсон проиграет. Я считаю, что сначала надо довести до людей, какие требования можно предъявлять и в каком возрасте. Когда люди будут это понимать, то они будут соответственно требовать и у заводчиков. И только тогда начнут появляться тенденции к гармонизации. У нас ведь большая часть покупателей вообще не знает с какой стороны подойти к щенку. И это проблема нетолько заводчика, но и всех клубов, занимающихся дрессеровкой.
IPO eksameid võivad Eestis teha kõik, ka tõutunnistuseta (registreerimistunnistuseta) koerad. Samamoodi ka PJK ja KK.
Soomes on näiteks nn teenistuskoertekatsete (IPO, VPG, haku, jälki jt rahvuslikud) sooritamine lubatud vaid neile tõugudele, kes on kantud teenistustõugude registrisse. Seda registrit peab neil teenistuskoerte liit (SPKL) ja need tõud, kellele FCI standard ei näe ette teenistuskoerte töökatseid, peavad sinna nimekirja saamiseks täitma teatud tingimused.
Tere Alla Kas vastus EKL-KKK esimehe kirjale on juba ära saadetud? see oli juskui üks foorumi teemasid. Olen väga tänulik minu veale osutamise eest venekeelse teksti tõlkimisel eesti keelde , tõsiselt, mitte mingi iroonia või muu varjundiga, ja Teie ei ole kunagi mind süüdistanud solvamises või muudes säärastes toimingutes, kuigi minu vahel päris teravas toonis kirjutatud kommentaarid Teie kirjutistele oleks võinud selleks põhjust anda. DENISi Vene keeles kirjutatud vastuse Kommentaari teise osa tõlkimisel enda jaoks (ma ei ole kunagi ega kusagil väitnud, et ma oskan vene keelt), lähtusin ma 1500 lk. Vene-Eesti sõnaraamatust, kus sõna Fioletovaja tõlkel on peale sõna violetne ka teine vaste - (sini) lilla. Kuna Denisi kommentaar Kadri aadressil oli minu meelest solvav, lähtusin ma sellest, muidugi jättes vahele sulud. Vabandan oma kommentaari teise osa ebapädevuse pärast, tõesti ei valda vene keelt sellisel tasemel. Kui kohtunik võistlusel küsiks, kas ma oskan Vene keelt, siis oleks ma tõsistes raskustes vastamisel. Kui kohtunik küsib, kas on vaja tõlkida käsklusi või juhiseid, siis ma vastan, et ei ole vaja. Need on täiesti erinevad asjad. Ka oli seal sõna BALO, mida ma ei leidnud ühestki sõnaraamatust. Mis puutub Denisi vastusesse selle peale, siis seal tarvitatavate väljendite kohta ei oska ma midagi kosta. Kirjutan siin sellepärast, et minu küsimuse peale , kas valida (hääletada) saab tõesti ainult passiga (PASPORT), vastas Denis, et ei saa küsimusest aru, ja minu selgituse peale, mida ma küsisin, ei ole seni vastust saanud. Minu küsimused olid küll Eesti keeles, aga minu meelest valdab ta eesti keelt küll suurepäraselt, igatahes võrratult paremini kui mina Vene keelt. Meie koeraspordi arendamiseks teeks siin algatuseks kaks lihtsat ettepanekut: 1. Olen valmis sõlmima Denisiga kihlveo selle peale, et Eesti Vabariigis saab valida (hääletada) ilma Passita (PASPORT), summa võiks olla nii 1 000 000 (üks miljon Eesti krooni). Võitja summa tuleb kanda klubi TSKK arvele. Minul sellist summat küll ei ole, kuid olen nõus istuma võlavanglas koeraspordi arendamise nimel Eesti Vabariigis, ehk läheb minu nimi Eesti koeraspordi ajalukku, mitte küll nagu Martin Luther King maailma ajaloos, aga ikkagi. 2. Denisil esineda oma koeraga mitte ainult kui nn. nullkoeraga IPO võistlustel, vaid ka teistel üritustel ja võistlustel. Minu meelest on tema esinemised olnud parimaks näiteks sellest, miks tuleb valida (osta) saksa lambakoer. Minul ei ole küll kunagi tekkinud küsimust, kas ta on seaduse mõttes saksa lambakoer. Kui ta on käesoleval hetkel Eesti Kennelliidus registreeritud kui Saksa lambakoer ja keegi leiab, et tema sugupuu dokumentides on viga, näiteks 3. põlve tagasi vormistatud dokumentides on viga, siis osav jurist leiab põhjuse, et teda kustutada Eesti tõukoerade registrist ja vastavalt Eestis keeles kasutatavale terminoloogiale on ta tpeale seda tõutu koer (Pjos). Kas see on meie foorumi teema? Kõige Austusega Olav
цитатаSoomes on näiteks nn teenistuskoertekatsete (IPO, VPG, haku, jälki jt rahvuslikud) sooritamine lubatud vaid neile tõugudele, kes on kantud teenistustõugude registrisse. Seda registrit peab neil teenistuskoerte liit (SPKL) ja need tõud, kellele FCI standard ei näe ette teenistuskoerte töökatseid, peavad sinna nimekirja saamiseks täitma teatud tingimused.
Это правильно. Я много раз была в Soome Palvelukoerte Liit. Вся документация хранится у них и разносится по регистрам. Поэтому, если тебя интересует какая-нибудь собака, то по ее номеру можно получить о ней все сведения и по дрессировке тоже. У нас этого нет.
цитатаMilleks on paberiteta koeral, kellel pole tõutunnistust mille peale ametlikke tulemusi kanda, vaja ametlikku tulemust?
Sellist dokumenti või sõna nagu "tõutunnistus" ei ole Eesti Kennelliidu põhimääruses. On EKL "Registreerimistunnistus", mis antakse välja koera sugupuud tõestavate dokumentide alusel. Võistluste,katsete, eksamite tulemused kantakse koera võistlusraamatusse, minu koera jaoks on mul "IPO; KUULEKUKOOLITUS, JÄLG Võistluste tulemuste vihik" ja"KOERA SÕNAKUULELIKKUSE Võistluste tulemuste vihik". "Koerte sõnakuulelikkuse (SK) võistluste korraldamise juhend" punkt 5.1 Blanketid ütleb "Võistlusraamatud(tõututel koertel eraldi võistlusraamatud". Tulemused võistlusraamatus on ka aluseks, et lubada koera võistlema järgmistes astmetes, näiteks Sõnakuulelikkuse AVA klassis lubatakse võistelda siis, kui võistlusraamatus on on olemas I järgule vastav tulemus ALG klassist. Vihjatud linki olen külastanud, päris huvitav vahest lugeda.
OK, vahetame siis sõna ära: Milleks on paberiteta koeral, kellel pole registreerimistunnistust mille peale ametlikke tulemusi kanda, vaja ametlikku tulemust?
On parem?
Mul ei ole midagi selle vastu, et inimesed oma koeri koolitavad (olgu need tõukoerad või tõutud koerad) ja oma oskusi ka võistlustel näitavad. Aga kui on olemas reeglid, et ametlikel EKLi kalenderplaani kuuluvatel KK võistlustel saavad osaleda vaid registreerimistunnistust omavad koerad, siis milles küsimus? Kui on nii ette nähtud, siis on nii ette nähtud. Keegi ei keela teha Eesti Krantside Ühingut või Eesti Paberiteta Kuid (Osaliste) Tõutunnustega Koerte Seltsi, kes oma ametlikke võistlusi ja karikasarju korraldavad.
Сегодня на почте видела хорошо оформленное объявление, что 30 октября в зале по адресу Форелли 12 состоится Матч Шоу для всех собак без разделения на породных или беспородных. Ждут всех желающих.
цитатаOK, vahetame siis sõna ära: Milleks on paberiteta koeral, kellel pole registreerimistunnistust mille peale ametlikke tulemusi kanda, vaja ametlikku tulemust? On natuke parem, aga ehk saame koos veel paremini. Kui inimesel on koer ja ta tahab temaga teha sporti, ja ta juhtub lugema eestikeeelset "FCI RAHVUSVAHELINE TEENISTUSKOERTE EKSAMI-EESKIRI (IPO)" Kahtluse korral, eriti teistesse keeltesse tõlkimise korral, on siduvaks saksakeelne originaaltekst. Kõigil koertel, olenemata nende suurusest, tõust või tõutunnistusest, on lubatud osaleda. Lugesin läbi, ja kuna KK eeskiri ütleb, et tõutud koera võivad osaleda ainult eksamitel, siis teen IPO-d, eeskiri (Eksami) ju lubab seda ka Eestis. IPO-s korraldatakse ka maailmameistrivõistlusi ja 1. tulnud koer maksab vähemalt miljon krooni. Motivatsioon!, ja veel milline. Et olla kindel, mida ikkagi tähendab "olenemata ..... tõutunnistusest", loen originaali Saksa keeles. “Leitfaden für die internationalen Gebrauchshundeprüfungen und die Fährtenhundeprüfung der F.C.I.” Bei prüfungsveranstaltugen dürfen alle hunde ohne rücksicht auf grösse, rasse oder abstammungsnachweise teilnehmen Sõnastiku abil tõlkides saaks ma sellise teksti “Katsetele lubatakse kõik koerad, hoolimata suurusest, tõu või põlvnemise (päritolu) tõendist (tõestusest).” Aga ehk prooviks ka Agilityt Alustan igaks juhuks kohe originaalist, mis on ingliskeelne “All breeds over 18 months and in possession of a pedigree recognised by the FCI and are members of a club belonging to a National Cynological Organisation (Kennel Club) affiliated to the FCI.” Öeldud üheselt ja selgelt, ilma EKL registreerimitunnistuseta mul sinna asja ei ole, kahju, kaks MM tiitlit ühel aastal oleks muidugi parem. Kui ma peale IPO MM-i oma koera maha ei müü, siis hakkan teda paaritama, kutsikad lähevad terves maailmas nagu soojad saiad. Ilma passita? Kas jagame raha pooleks või anname meie koeranduse edendamiseks.
Miks me IPO MM-l siis ei näe lademetes registreerimistunnistuseta koeri - neid on ju odavam osta, enamasti saab täiesti tasuta? Samas kui maailmameistri kutsika eest 1000 eurot ju vast ikka küsitakse. Jah, lõpptulemuse hinnas on vahe väike, aga pisut siiski.
Samas Hollandi KPVN on neid paksult täis (neid malide ja hollandi lk-de segusid, kes kõik registreerimistunnistusteta) - milles siis vahe?
Olav kirjutab "Sõnastiku abil tõlkides saaks ma sellise teksti “Katsetele lubatakse kõik koerad, hoolimata suurusest, tõu või põlvnemise (päritolu) tõendist (tõestusest).” "
цитатаKATSETELE... ja meie räägime VÕISTLUSTEST vist...
Väga raske küsimus. Minu meelest on asi selles, et meie eeskirjade koostajad ei mõtle, mida nad kirjutavad. Alusdokumendiks peaks olema EKL poolt väljaöötatud "Eesti Kennelliidu koerte tööeksamite ja -võistluste korraldamise eeskiri". Mis on tööeksam või võistlus, ei ole dokumendis öeldud. Dokumendi sisus on vaheldumisi kasutatud sõnu TÖÖEKSAM ja EKSAM, milles on vahe, ei saa aru. Milles seisneb erinevus EKSAMI ja VÕISTLUSE vahel, ei saa ka aru. Sõna "KATSE" tekstis puudub. Praktikas on lähtutud sellest, et eksamil saab ainult tulemuse võistlusraamatusse, võistlusel saad koha eest karika, diplomi, lilli ja vahel ka muud nänni. IPO eeskirjade eelmises Eestikeelses redaktsioonis oli pealkiri ".....KATSED", sest sõna ""Prüfung" saab ikka ainult nii tõlkida. Kuna EKL eeskirjades puudub sõna KATSED, ehk läksid koostajad kergema vastupanu teed, selle asemel et taotleda eeskirjade täiendamist, valisid sõna EKSAMID, ette nägemata selle tagajärgi. Saksakeelse originaali koostajatel on ilmselt mingi põhjus kasutada sõna KATSED, sest see on laiem mõiste ja võib hõlmata peale eksamit ja võistluste ka muud. See foorum BÜROKRAATIA sai alguse KK eeskirjade - KK on Eestis väljamõeldud ja reeglid kehtivad ainult siin - punktist “ tõutud koerad võivad osaleda ainult eksamitel” .Aga ametlikult toimusid võistlused ja koer, kellel ei ole EKL poolt väljaantud registreerimistunnistust, mis on sisuliselt koera sugupuud tõestav dokument, sai 1 koha kõige kõrgemas võistlusklassis ja tulemusega, millega oleks Eesti meistivõistlustel saamud 2 koha. Ka tema teised tulemused on olnud suurepärased Ma ei teagi ,kas ta saanud, ja mitte ainult KK-s, vaid ka SK-s muid tulemusi kui parimaid. Kuna 2. tulemuse saanud koerajuht (muide üks Eesti läbi aegade parimaid ja koer on ostetud eesmärgiga jõuda maailmameistrivõistlustele IPO-s ) protesteeris, siis sai ta 1 koha. “TÕUTU” koera juht sai küll karika parima tulemuse eest, lilled jne., kuid mitte võistlustulemust. Sellega loodi pretsedent – Eesti parim koer on “TÕUTU” (koer on muide lihtsalt võetud perekoeraks ja koerajuhil vist ei ole ka erilisi kogemusi, hakkas niisama käima treeningutel) , ja Eestis võistlustel osaleda ei tohi. Kelle huve siis teenib KK punkt “ tõutud koerad võivad osaleda ainult eksamitel”. Mida siis ikkagi tähendab EKSAM? Foorumi avas Jevgeni (Eesti tunnustatumaid treenereid koerte kaitsekoolituses, TÕUKOERA omanik) just sellega, et pidas lubamatuks sellist olukorda, kus parima tulemuse saanud koer ei saa isegi võistlustulemust. Kirjutan nii pikalt sellepärast, et foorumis on juba väga raske terasid sõkaldest eraldada. Kas minu meelest suurepärase väljanägemisega saksa lambakoer on “TÕUTU”, see sõna on minu meelest üldse solvava alatooniga ja puudub Eesti- …sõnaraamatutes.
Kas see sinu meelest suurepärase väljanägemisega saksa lambakoer peaks/võiks sinu meelest osalema ka (eri)näitustel?
Muide, EDÜ korraldas augustikuus mitteametlikud võistlused kõikidele koertele - just seetõttu, et registreerimistunnistuseta koerte omanikud avaldasid protesti, et keegi neid kuskile ei taha. Reeglid olid enamvähem KK2 tasemel, püsilamamine toimus vaid SK moodi ühiselt. Võistlusele registreerus 2 registreerimistunnistuseta koera, ülejäänud kõik olid tõukoerad.
Sõnapaari tõutu koer alternatiivideks oleks ilmselt siis segavereline või krants. Eks kasutagem siis neid .
Ja selle asemel, et siin vaielda teemal, miks saksa lambakoera välimusega koer ei või EKLi kalenderplaanis oleval võistlusel osaleda võrdselt saksa lambakoertega võiks äkki pigem üritada teha midagi selles suhtes, et neid saksa lambakoera meenutavaid koeri enam ei sünniks. Kui krants, siis aus maatõugu krants ja kui saksa lambakoer, siis seda kuni tõutunnistuseni välja.
цитатаKuna 2. tulemuse saanud koerajuht (muide üks Eesti läbi aegade parimaid ja koer on ostetud eesmärgiga jõuda maailmameistrivõistlustele IPO-s ) protesteeris, siis sai ta 1 koha.
Olav, minu teada, see ei olnud nii. Vaid organiseerijad ja kohtunik lihtsalt täitsid võistluste reeglid, mitte et keegi läks protesteerima.
Oi kui naljakas mõttevahetus, loed hommikukohvi juurde ja tuju läheb kohe heaks. Muide seda EDÜ korraldatud kõikide koerte võistlust käisin ma vaatamas. Selle võitis tõutunnistusega slk. Haakudes veel teise siin olnud teemaga: sama koer, kelle Jukka eelmisel suvel "mõttetuks koeraks" tunnistas. Ja Olavi poolt "Eesti parimaks" peetud Thor oli minu mälu järgi 3-s. Või veel tagapool, võin eksida. Igal juhul mitte 1 ega 2. Mitte et see oluline oleks. Lihtsalt ühe klubi võistluse põhjal teha järeldus, et konkreetne segavereline koer on nüüd Eesti parimaid, on pehmelt öeldes veider. Täpsemalt: väga naljakas.
Meeli, kellele naljakas, kellele mitte.... Jah, kui võtta üks võistlus aluseks PARIMAKS tituleerimisel, siis on asi naljakas... aga kui jätta kõrvale konkreetne koer siis üldiselt on asi nutune... Nutune just selle pärast, et inimeste teadmiste tase koeranduse teemadel on nii madal, et ei osata teha õigeid otsuseid. Ja see madal teadmiste tase on vesi millerite ja muidu ebaausate koerapaljundajate veskile. Sealt ju tulevad need TÕUKOERA MOODI koerad...
цитатаKuna 2. tulemuse saanud koerajuht (muide üks Eesti läbi aegade parimaid ja koer on ostetud eesmärgiga
jõuda maailmameistrivõistlustele IPO-s ) protesteeris, siis sai ta 1 koha.
Олав, откуда ты взял это враньё ? Тебе что, заняться дома нечем, что ты сидишь и придумываешь всякий бред? И сейчас я имею в виду не только себя. Если ты не начнёшь общаться корректно, мы будем требовать, чтобы тебя отключили. И это не только моё мнение. Одно дело- обсуждение темы, а другое- просто НАГОВОР на человека.
цитатаOlav, minu teada, see ei olnud nii. Vaid organiseerijad ja kohtunik lihtsalt täitsid võistluste reeglid
Asi ongi selles et KK võistluste korraldamiseks ei olegi reegleid. Sina ja Jekaterina alustasite väga õieti, lugedes üle EKL-i koerte tööeksamite ja -võistluste korraldamise eeskirja, kui kõrgema astme dokumendi, kus on ainult sõna koer ja KUULEKUSKOOLITUSE EESKIRJA selle osas, mis puudutas koerte osalemist ja kus on sõna "tõutu". Punkt "OSAVÕTUÕIGUS Eksamitest võivad osa võtta koerad, kes on saanud 10 kuuseks. Tõutud koerad võivad osaleda vaid eksamitel. ", minu meelest on see kirjaoskamatuse tipp. Mis tähendus on lause teisel osal, kui esimene osa ütleb selgelt, et eeskiri kehtib ainult eksamitele. Toimus võistlus, aga KK eeskirjades ei ole olemas sõna ega ka vihjet sõnale võistlus, vaid ainult eksam. Edasi, EKL tunnustab ainult võistlusi või eksameid, mille eeskirjad on kinnitatud EKL-s. EKL-KKK saidil KUULEKUSKOOLITUSE EESKIRJAd algavad pealkirjaga, ei ole eeskirja koostajat ega"kinnitatud ..." poolt. EKL saidil seda eeskirja ole. Võistlusi korraldav toimkond peab kindlustama võistlueeskirjade olemasolu, aga kust neid võtta ? Ehk on selles olukorras ikkagi õigus neil, kes ütlevad, et 1. koha karika oleks ikkagi pidanud saama Kadri - toon näiteks ainult Tanja kui suurte kogemustega võistluste jne organisaatori arvamuse - "Поэтому вполне Кадри могла стоять на первой ступени пьедестала ....." Sinu meili algus ...See ei olnud nii ... minu fraasi "Kuna 2. tulemuse saanud koerajuht (muide üks Eesti läbi aegade parimaid ja koer on ostetud eesmärgiga jõuda maailmameistrivõistlustele IPO-s ) protesteeris, siis sai ta 1 koha." kohta. Minu fraasi peale kirjutas Ingrid "Олав, откуда ты взял это враньё ? Тебе что, заняться дома нечем, что ты сидишь и придумываешь всякий бред? И сейчас я имею в виду не только себя. Если ты не начнёшь общаться корректно, мы будем требовать, чтобы тебя отключили. И это не только моё мнение. Одно дело- обсуждение темы, а другое- просто НАГОВОР на человека". Enda fraasi sulgudes oleva osa eest palun tõesti vabandust, ilmselt kirjutasin Ingridi arvates tema kohta väga halvasti. Fraasi muu osa kohta toon Ingridi sõnad sellest foorumist "Katja, ja ne rebenok, tshobõ obizatsa, no esli u menä oficialno po dokumentam 1 mesto - ja bõ nikogda ne vstala na vtoroe. Eto bõla bõ pornografija! Ingrid" Mis puutub foorumit üldiselt, siis minu meelest on üksteisest möödarääkimise põhjuseid mitu: need, kes käivad näitustel, võistlevad põhiliselt Agilitys, Sõnakuulelikkuses, kus eeskirjad on enamvähem korrektsed, ei tule selle pealegi, et KK eeskirjad , mis mõeldi vist välja ikkagi kui vahepealne etapp koerte üleminekuks IPO-sse, on koostatud niivõrd mittekorrektselt. need, kes on juba kaua koeranduses, arvavad, et neil ei ole enam vaja eeskirju selles osas lugeda, ega mina ei ole ka liikluseeskirju enam väga kaua lugenud, aga kui minul juhtub pretsedent, siis pean seda ikkagi tegema. need, kes tegelevad teenistuskoertega, arvavad, et see on spordi maailma tipp, kuigi näiteks Agility-s on võimelised osalema 10-100? korda rohkem koeratõugusid. Praeguseks kõik, sai jälle liiga pikk "kes ei oska oma mõtet 3 sõnaga väljendada, see ei oska seda üldse"
цитатаOlav, minu teada, see ei olnud nii. Vaid organiseerijad ja kohtunik lihtsalt täitsid võistluste reeglid,
Jätkan oma juttu teksist väljarebitutd sõnaga " kohtunik". Alguseks tahaks kohe öelda, et üldmulje kohtunikest on mul selline, et harilikult ei saa ma üldse aru, mille eest nad mulle/koerale nii kõrgeid hindeid annavad, minu meelest on meie esinemine harilikult jube. On olnud ainult 2-3 esinemist, kus mul on tunne, et mina koeraga esineme kui meeskond, siis olen ma olnud nii jahmunud, et olen ise selle ära rikkunud. Minu esimese esinemise kohta KK 1 eksamil ütles Alla, et esinesime kui maailmameistrivõistlustel , ja ta mäletab seda siiani. Ta ei pannud tähele detaile, vaid koera ja koerajuhi koostööd. Seejuures oodates esinemist platsi kõrval, oli koer sellises stressis, et ma tahtsin üldse loobuda ja ära minna. Kui ainult saaks aru, miks koer otsustas järsku platsile minnes teha nii? See osa on niisama loba, eks Foorumit võib tõlkida Eesti keelde kui jututuba. Mõned seigad Eeskirjadest, kohtunikust ja koerajuhist minu praktikast. 1. Läksin koeraga esimest korda võistlustele, oli ...karikas KK. Kuna koer oli väga närviline ( Kohtunik oli sama, kes eksamil, küsis hiljem Allalt, teda seal ei olnud, et mis koeraga on vahepeal juhtunud) andsin talle mingi harjutuse vahel tüki vorsti ka. Saime ikkagi väga hea ja 1. koha, vahe järgmisega oli vist 0,5 punkti, keegi midagi ei öelnud. Alla ütles järgmisel treeningul etteheitva tooniga, et keegi võistlustel osalenutest oli öelnud, et ma andsin koerale vorsti. Mina ütlesin, et andsin küll. Keegi, ka Alla, ei olnud mulle kunagi öelnud , et seda ei tohi teha. Natuke kibe maik jäi, olin justkui lugenud KK eeskirjasid, koera mõõdukas ergutamine harjutuste vahel on justkui lubatud, väike tükike vorsti on küll palju vähem kui mõõdukas. Proovisin leida Internetist, vist oli Schutzthandi saksa versioon, et maiust, motivatsioonieset jne ei tohi isegi kaasas kanda. Lugedes nüüd üle SK eeskirjad, leidsin "SK VÕISTLUSTE VÕISTLUSKLASSID JA HINDAMISJUHENDID Maiuse andmine, mänguasjade või väljaspoolse abi kasutamine võtete sooritamise ajal põhjustab selle võtte lugemise mitte sooritatuks ja alandab üldmulje hinnet 4 punkti. Nende vigade kordumisel võistluspaari võistlus katkestatakse. EVÕI-s katkestatakse võistlus kohe." Paras pähkel kohtunikule, kui mängin harjutuste vahel (mitte harjutuse sooritamise ajal) korra palliga või annan vorsti, Või klassis kaotada 4 punkti 320-st on ju pisku. 2. Alla tegi näituse treeningut, katsus koeri, eriti tagantpoolt, Kätit ei katsunud, küsisin miks, Alla tegi suured silmad ja ütles, Kätil (emasel), ei ole ju neid asju. Läksin SK võistlusele, mitte esimest korda, enne 1. harjutuse algust hakkas kohtunik koera tagant katsuma, tahtsin käratada,et koer on emane, mida te sealt otsite, hea,et hoidsin suu kinni ja edasi läks päris hästi. Kas ta tegi seda ka teiste emaste koertega, ei pannud tähele. Alles koju jõudes ja kui mõistus koju tagasi tuli, sain aru, et ta kontrollis, kas koeral ei ole jooksuaega. Rääkisin Allale, tegi jälle suured silmad, kohtunik ei tohi seda teha, see on orgkomitee ülesanne koera lubamisel võistlusele. 3. Vaadeldav võistlus. Koera lubamise võistlusele otsustab orgkomitee. Kohtunik peab saama osalejate nimekirja võistlusklasside kaupa 5 päeva enne võistlust (SK eeskirjadest), osalemise õigust peab kontrollima orgkomitee võistlejate poolt esitatavate dokumentide kontrollimisel enne võistluse algust. Kohtunikul ei ole mihgit vajadust seda teha. Kui tekivad mingid probleemid, on see ainult orgkomitee viga. Austusega Olav
цитатаKas see sinu meelest suurepärase väljanägemisega saksa lambakoer peaks/võiks sinu meelest osalema ka (eri)näitustel?
Kui sa tahaks minna näitusele ja tahaks enne lugeda eeskirja ja see oleks kirjutatud nii, nagu on KK eeskiri KUULEKUSKOOLITUSE EESKIRI Punkt "OSAVÕTUÕIGUS Eksamitest võivad osa võtta koerad, kes on saanud 10 kuuseks. Tõutud koerad võivad osaleda vaid eksamitel. " ei ole ka kirjutatud, kes on ta koostanud või kes kinnitanud. Mis ajast kehtiv, ka ei ole, see on küll saidi vasakul küljel. Ja kui ei oleks olemas eeskirja, kus on sõna näitus, (meie arutelu käib võistlustest osavõtu kohta KK võistlustel), ja selle eeskirja algus, mille järgi sa tahad osaleda, mille pealkirjas ja terves tekstis puudub sõna näitus) ütleb, et shouwst võivad osa võtta koerad, kes on saanud 10 kuuseks. Tõutud koerad võivad osaleda vaid shouwdel", mis sa siis teeksid? Mis puutub sõnasse suurepärase väljanägemisega saksa lambakoer, siis 1. Näiteks sabaga dobermanni nägemine on minu jaoks küll natuke naljakas. 2. Vaadates 1936a. tehtud filmi saksa lambakoertest, oleks sellise välimusega koeri, keda me nüüd nimetame saksa lambakoerteks, küll nimetatud tõututeks või veel hullemini, näitustele ei oleks neil küll asja olnud, Thor oleks seal olnud küll olnud saksa lambakoer. Mis puutub foorumisse, siis vist vähesed loevad, et selle nimi on BÜROKRAATIJA. Mis seost on BÜROKRAATIJAl TÕU- või tõutute koertega. Bürokraat tegutseb ikkagi paberite alusel , aga kui sellist paberit, mis räägib koerte osalemisest KK võistlustel, ei olegi olemas? Ehk selle asemel, et rääkida EKL või FCI eeskirjade muutmisest, võtaks kätte ja kirjutaks paar lauset KK eeskirjades, mille eesmärk on "Selle õpetuse eesmärgiks on anda koertele kuulekuse algõpetus ning õpetada koeraomanikule õiget ja asjalikku suhtlemist koeraga" kõigile mõistetavas keeles, KK on vist ikkagi kõige osavõturohkem koertevõistlus Eestis. Kuigi foorumis vist vähesed üldse loevad, millest üldse räägitakse, ütlen ikkagi, et ma ei ole ühegi sõnaga öelnud, et eelistan tõutuid koeri, eelistan paremaid koeri.
цитатаMiks me IPO MM-l siis ei näe lademetes registreerimistunnistuseta koeri - neid on ju odavam osta, enamasti saab täiesti tasuta? Samas kui maailmameistri kutsika eest 1000 eurot ju vast ikka küsitakse. Jah, lõpptulemuse hinnas on vahe väike, aga pisut siiski. Samas Hollandi KPVN on neid paksult täis (neid malide ja hollandi lk-de segusid, kes kõik registreerimistunnistusteta) - milles siis vahe?
Ehk vastaks nii. 2003a. MMi kohta ütles Riitta nii (kirjutasin foorumis tema seminarist, see on vist foorumi 2-3 leheküljel). et tema nägi seal vist 5 väga head koera, kohtunik vist 6-te. Maailmas on ju vist kümneid miljoneid suurepäraste tõuomadustega saksa lambakoerasid, miks siis nii? Ehk on aretuses midagi väga valesti läinud ja nüüd otsivad kõik maailmas sellest väljapääsu? Sellest ka IPO reeglites lause, mis lubab osaleda koertel sõltumata tõutunnistusest. Sama kurb on olukord ka seal, kus teenistuskoerad peavad tõesti ka töötama -politsei, piirivalve jne. Kuna ükski tõug ei ole andnud soovitud tulemusi, eks siis proovitakse tõugude segamist, aga neil ei saagi olla tõutunnistust, sest sellist uut tõugu pole ju olemas. Minu isiklik kogemus, olin tihti näinud koera, kes minu meelest on dobermann, mitte ainult välimuselt, vaid ka käitumiselt. Kuna pidin teda registreerima võistlustele, oli kirjutatud beauceror, võistlustulemused on tal ka väga head. Kord küsisin omanikult, kuidas seda dobermani tõugu peaks hääldama, tema ütles, et see on hoopis lambakoer. Vaatasin tõugude nimekirjast, ongi lambakoer. Pärast Alla selgitas mulle, et selle tõu aretuses on kasutatud ka lambakoera. Aga kui kaua läks aega, kuni ta kanti tõugude nimekirja, seni oli ta vist ikkagi TÕUTU või ikkagi SEGAVERELINE. Meie koeraomanikud, kohtunikud, võistluste organiseerijad jne. on ju nii läbi tümitatud sõna tõutu tõlgendamisest, et tõesti ei taha neist kuuldagi. Müts maha nende ees, kes vähegi veel midagi proovivad. Aga paari lauset KK eeskirjades õieti kirjutada, seda on meie eeskirjade loojatelt küll ilmselt paju loota.
цитатаОлав, босерон как порода старше, чем доберман и овчарка. Он участвовал в создании добермана, а не овчарка в создании босерона
Alla, äitäh, muidu ma oleks kuskil veel nii öelnud, koeratõugusid küll eriti ei erista, enne kui sain saksa lambakoera, nimetasin neid hundikoerteks, ja enne kui pidin protokolli kirjutama Shetlandi lambakoera Kenži, arvasin , et lambakoer on ikkagi Saksa lambakoer. Kas see on õpitud refleks? Hea , et kihla ei vedanud, muidu oleks jälle pudeli Šhampust kaotanud. Oli mul vähemalt selles õigus, et oma käitumiselt meenutab ta rohkem dobermani - koeratreeneri pilgu läbi? Olav
цитатаSoovitan lugeda EKLi standardite lehekülge, sealt võib nii mõndagi huvitavat leida
Olen seda vahetevahel lugenud küll mingis mind huvitavas küsimuses, kuid et midagi rohkemat meelde jääks, peaks ikkagi sellega konkreetselt tegelema ja omama palju praktilisi kogemusi.
цитатаOi kui naljakas mõttevahetus, loed hommikukohvi juurde ja tuju läheb kohe heaks
Siis on foorum küll ühe eesmärgi täitnud, teha inimese tuju heaks, ja siis loeb ta seda ka edasi, meeldib talle sisu või mitte. Minul on Eestis toimuvat lugedes küll väga vähe seda, mis minu tuju heaks teeks, aga asjadega vähegi kursis olemiseks pean ma seda kahjuks ikkagi tegema. Meeli "Lihtsalt ühe klubi võistluse põhjal teha järeldus, et konkreetne segavereline koer on nüüd Eesti parimaid, on pehmelt öeldes veider. " Kahjuks ma ei tea sinu "Profiili", millisest seisukohast sa seda ütled. Mina vaatan asjasid : -1. Sportliku tulemuse põhjal -2. Mulje põhjal, mille koer mulle võistlusel jätab. 1.Sportlike tulemuste kajastamise seisukohalt ütleks nagu Gaidah "Nutune olukord", sest isegi EKL-KKK saidil toodud võistlustelt on tulemused Internetis kättesaadavad ehk poolte kohta, eksamite kohta veelgi vähem, aga Eestis olevat toimunud võistlusi 2005a. umbes saja ringis. Thori kohta on saadaval 2 tulemust 1999-2005a. KK 2 137 punkti - 2-6 tulemus üldse, s.h. lumekoer Hekla 2 korda SK-AVA -197 punkti Eesti kõigi aegade parim tulemus. Seejuures KK ja SK-Ava on ikkagi väga erinevad spordialad. 2. KK-3 tulemus vaadeldaval võistlusel -130 punkti ei ole eriti väljapaistev, seda ei leia niikuinii, sest tulemus ei läinud protokolli, tema võimeid see küll ei kajasta, kuigi sellega võiks tulla ükskõik millisel Eesti võistlusel esimese kolme hulka. Olin teda enne küll näinud, ka 137p. KK-2-s, ja mõtlesin et kas tõesti on Eestis olemas koer, kellel on absoluutselt terasest (häirimatu) närvisüsteem. Sellise närvisüsteemiga koer on vist iga koerajuhi unistus, olgu ta või maailmameister. Sellel võistlusel nägin, et ka temal on ikkagi närvid, sest muidu kaotaksid paljud meie juhtivad koerajuhid motivatsiooni, kui ei ole mingit lootust võita, ainuke lootus oleks ikkagi loota osavõttu piiravatele eeskirjadele ehk, õigemini väljendudes, KK võistlusi korraldavate eeskirjade puudumisele. SK (ja Agility) võistluste eeskirjade koostajad on on olnud ettenägelikumad, ei mingeid tõutuid, see tähendab sugupuu kinnituseta ...põlve tagasi koeri
цитатаMeeli, kellele naljakas, kellele mitte.... Jah, kui võtta üks võistlus aluseks PARIMAKS tituleerimisel, siis on asi naljakas... aga kui jätta kõrvale konkreetne koer siis üldiselt on asi nutune... "Nutune just selle pärast, et inimeste teadmiste tase koeranduse teemadel on nii madal, et ei osata teha õigeid otsuseid.
"Parimaks tituleerimisel" vastasin Meelile, nutune on asi küll, kui isegi Eesti Kennelliidus kinnitatud võistluste kohata on raske tuua tulemusi. "Nutune" on minu meelest küll väga õige sõna meie teadmiste kohta koerandusest. 1.Alustuseks jälle sõnast "Registreerimistunnistus". Kas keegi teab, kui palju on Eestis koeri? Väljavõte eeskirjadest " Iga koeraomanik on kohustatud oma koera registreerima..” “Registreerimisel antakse koeraomanikule registreerimistunnistus..” Ka kõige kõrgemal tasemel väljaantud koerte sugupuud tõestav dokument ei asenda registreerimistunnistust, need on täiesti erinevad asjad. Registreerimistunnistus on ikkagi dokument koera kohta nagu inimesel isikutunnistus. Enam selgemalt ei hakka kirjutama, lihtsalt ei näe mõtet. 2.Koertest kirjutamisel on ikka kombeks kirjutada – need penid, krantsid….situvad igale poole, maha lasta, üles puua, maa pealt hävitada terve koerasugu (DELFIS oli hiljuti üks eriti räige esinemine, minu jaoks eriti vapustav, et naisterahvalt, looduse poolt on neile ikkagi antud võime koeri paremini mõista, vist kõik tunnustatud autoriteedid on öelnud, et parimad koerajuhid on naised), mitte nii, et koeraomanik ei korista oma koera järel. Kui linnas elasin, käisime koeraga maja ees olevas pargis ja abikaasa alati koristas kotikesse, aga peale irvitavate möödakäijate teisiti mõtlejaid küll ei olnud. Treeningutel või muudel koeraüritustel olen küll kohanud, et koerajuht on täitsa pisarates, et tema koer … ja ta unustas kotikese. Minul on igaks juhuks alati neid mitu tükki. 3. Hulkuvad ja muud koerad…minu meelest koeraomanikud, kes oma koeri hulkuma lasevad. Mitte ainult “Tõutud koerad”, minu juures käidi oma koera, siis Saksa peanäitusel osalenud, nüüdseks EST Tšempion ja paljude muude aunimetustega pärjatud koera otsimas, ta pidi lihtsalt vahest kodust jalga laskma. Pealegi suurepärast kaitsetööd näitav, kui ikka tundud olev ohtlik, siis teeb sinust lihatükid ja viib peremehele, nagu tema tõule omane. 4. Koertega ei tohi käija avalikes randades….Tõeline probleem minu jaoks, igas kohas, kus on vesi (olgu koht kui räpane jne. Ala piiritlemisest või muudest ujumiskohale kehtestatud eeskirjadest ei ole mõtet üldse rääkida, Minul on meri 100m kaugusel, lihtsalt ujumiseks sobiv koht küla ligidal)) kukuvad kõik karjuma, et…. Meriväljal ilmus silt “Koerte ujutamise koht”. Läksin sinna, liivariba (samuti vesi) paksult täis alates 2-3 aastastest kuni parimas eas inimesteni. Vees pealegi põhiliselt libedad kivid, koera rihma otsas hoides pead olema ikka proffesionaalne akrobaat, vaevalt ka koer sellest tõelist mõnu tunneb. 5. Koerad jooksevad ringi …..Oli artikkel Internetis, ei leia praegu üles “Ka maailmameister hoiab oma koera rihma otsas”. Ükskõik kuhu ma oma koeraga lähen, ikka ilmub välja koer, kes ei ole jalutusrihma otsas. Kui omanikku ei ole näha, ju ta on siis hulkuv koer. Aga vahest on näha ka omanik, kellel jalutusrihm on käes. Ja kui õnnestub temaga rääkida, kui just enne tema käest peksa ei ole saanud (mõned on ikka päris kummutid), siis tema ikka ütleb, et tema koer ei tee kellelegi liiga. Mul ikkagi Saksa lambakoer neiu (EKL registreerimistunnistusega, s.t. TÕUKOER, aga temale on inimesed ikka need, kellega saaks mängida, teiste koerte suhtes on tal arusaam nagu naistel, et kuigi ta talle hirmsasti meeldid, ei maksa ikkagi kohe hakata oma kätt sulle püksi toppima, tema mõistes tulla teda nuuskima.) Temal võtab see ikka vahest mitu kuud, et veenduda, et kosilane on seda väärt. 6. Kui mulle tuleb külla mõni inimene ja küsib, kas ta on kuri koer, ei oska ma talle midagi vastata, Kui ma ütlen, et ei ole, siis ta surub oma käe kohe koera pea peale, mis on koerale ähvardus, selle asemel et teda silitada kaela alt või alguses ignoreerida. Ehk aitab neist näiteist, minule on alati meeldinud lause “3 juuksekarva pealael on vähevõitu, aga supi sees paljuvõitu” , meie foorum on suurepärane näide sellest, et me ajame need asjad kogu aeg segamini, sõltuvalt sellest, mida keegi tõestad
Administraator on meil karm, aga õiglane, Liiga pikk tekst. Ei maksa nii pikalt jutustada, aga nii nagu meil pääsevad võistlema "TÕUTUD" koerad , nii katsun ka mina oma mõtet lõpetada. Ehk aitab neist näiteist, minule on alati meeldinud lause “3 juuksekarva pealael on vähevõitu, aga supi sees paljuvõitu” , meie foorum on suurepärane näide sellest, et me ajame need asjad kogu aeg segamini, sõltuvalt sellest, mida keegi tõestada tahab, kui ta ikka tahab tõestada, et 3 juuksekarva on supis on paljuvõitu, näiteks et meie koerte võistlustulemused on nii suurepärased, et mingid tõutud (EKL eeskirjade kohaselt, kuigi ei EKL ega EKL-KKK põhikirjas ei ole sõna aretus ega tõutu), siis tuleb nad maamunalt ära hävitada.. Minu jaoks on sõna koer alati tähendanud “Ta on sinu Sõber, sinu Kaaslane, sinu Kaitsja – sinu Koer. Sina oled tema Elu, tema Armastus, tema Juht. Ta on sinu, ustav ja truu, kuni viimase südametukseni. Sa oled tema tänuvõlglane sellise andumuse eest.” Tõlge inglise keelsest tekstist minu, kindlasti saaks paremini. Ja lugedes seda, kipuvad mul alati pisarad silma tulema, meenutades oma eelmist koera, kes oli tõutu koer, aga karistas kõhklematult ära kõik tema meelest minu poole suunatud tegevused. Ja kui ta suri ootamatult 5 tunni jooksul nähtava põhjuseta, kuigi kutsusin EKL kodulehel tunnustatud doktori? Minu jaoks ei ole koer kunagi olnud minu isiklike ambitsioonide realiseerimise objekt, et kui ta ei ole võimeline tegema IPO-d, siis ta ei ole jumala poolt loodud kui inimese sõber. Ilmselt see foorum ei ole minu jaoks, see on ikka nende jaoks, et kui koer ei vasta minu ootustele, siis tuleb ta magama panna.
Mina olen Thori ainult korra näinud, sealsamas EDÜ võistlustel. Ja ausalt öelda mulle ta küll muljet ei jätnud, töötas üsna puhtalt (väikesi vigu küll tegi, sellest ka 3.koht). aga sädet ei olnud. Üldmulje oli aeglane ja kuidagi tujutu, ei näinud koeras innukust tööd teha. Aga võib-olla ei olnud lihtsalt tema päev. Selle võitluse nimekiri on ka EDÜ kodukal väljas. KK-s olen näinud ka mitmeid säravaid sooritusi, SK-st ei tea kahjuks midagi. Slk omanikuna hindan üle kõigi koeri, kes IPO-t teevad, KK on ju ainult 1/3 IPO-st. Ja koera tõeline sisu tuleb minu meelest välja IPO C-osas. Mõtlen muidugi teenistuskoerte tõuge. Aga mõttetu on selle üle vaielda, kui Olav arvab, et Thor on parim, siis jäägu talle tema arvamus.
Minu jaoks ei ole koer kunagi olnud minu isiklike ambitsioonide realiseerimise objekt, et kui ta ei ole võimeline tegema IPO-d, siis ta ei ole jumala poolt loodud kui inimese sõber. Ilmselt see foorum ei ole minu jaoks, see on ikka nende jaoks, et kui koer ei vasta minu ootustele, siis tuleb ta magama panna.
Olav- mida see siis nüüd peaks tähendama ?
MINUL on olnud 2 dobermanni enne praeguseid... ei olnud nad kumbki ei silmapaistvate tööomadustega ega tõuomadustega. Vaatamata sellele hoolitsesin nende eest nende viimaste hingetõmmeteni... Minu jaoks on ainuke koera magamapanemise põhjus see, et koer ei piinleks, kui tema heaks enam midagi teha ei anna....
цитатаAga mõttetu on selle üle vaielda, kui Olav arvab, et Thor on parim, siis jäägu talle tema arvamus
Vaielda tasub ikka, sest vaidlustes sünnib tõde. Loomulikult ei ole Thor koer, kes saaks häid hindeid võistlustel, kus hinnatakse tema esinemist lähtudes saksa lambakoerale kui tõule esitatavatest nõuetest. Kui KK-s hinnataks tulemusi nagu IPO kuulekuse osas (tõuomane temperament ja kiirus), oleksid punktid hoopis teised, kuigi harjutused on sarnased. Kui IPO-s saksa lambakoer pikal saatmisel sellise pauguga varrukasse lendab, et on 100 meetri kaugusele kuulda - see on ülev hetk küll, mille pärast tasub võistlusi vaatama minna, miks muidu 10 tuhat või rohkem pealtvaatajat MM-l või BSP-l terveid päevi staadionil veedavad. Kuulekus on ju suhteliselt igav neile, kes ei tunne peensusteni reegleid, aga kui saksa lambakoer edasi saatmisel 60 km tunnikiirusega tormab (dobermann on vist veelgi kiirem) ja momentaalselt õiges asendis lamama jääb, siis terve staadion ikka aplodeerib päris kõvasti. Thor selles mõttes ei ole saksa lambakoer. Aga meil oli ESLÜ meistrivõistlustel 2 pealtvaatajat (Tanja sõnad foorumil) ja IPO 3-s ei saadud ühtegi tulemust. Miks?
Olav, ei maksa uskuda kellegi sõnu pealtvaatajate arvu kohta, kui ise kohal polnud. Mina olin, ja peale minu oli veel rohkem kui 1 pealtvaataja. Kuigi ilm oli erakordselt halb. Miks keegi tulemust ei saanud: mine järgmine kord võistlust vaatama, siis näed ja saad aru. Seda ma ju siin enne arvasingi, et IPO on teenistuskoerte tipp, raske ala. Ja IPO-3 tulemuse saamiseks peab koeral sisu olema. ESLÜ meistrikatel oli IPO-3 kahjuks ainult 2 koera....Järgmisel aastal on kindlasti rohkem, palju noori ja perspektiivseid koeri on peale tulnud, kes aasta pärast parajasse vanusesse jõuavad. Mis puutub MM-, siis need, kes spetsiaalselt MM-i vaatama sõidavad, saavad ikka alast üsna hästi aru, ka kuulekusest. Mina sel aastal käisin ja võin öelda, et publik oli asjatundlik ja jälgis ning kommenteeris ka kuulekust huviga. Isegi jälge, mis on ju vaatajale kõige igavam. Mis puutub vaesesse Thori, siis aru ma ei saa -siiani ju väideti, et Thor ON slk, kuigi paberiteta. Miks siis temalt tõule omast temperamenti ja kiirust oodata ei võiks?
Gaidah, mina ei kirjutanud küll sinust ega ka kellegist foorumis osalejast, ma usun, et selles osas oleme kõik ühel meelel ja oleme kurvad, kui koer ei tunne ennast hästi ja nutame, kui ta lahkub. Mina kirjutasin sellest, et üldine arusaam koerast on Eestis tõesti "nutune", ja selle paha sõna kirjutasin isiklike kogemuste põhjal, kus koerad on magama pandud lihtsalt sellepärast, et nad on järsku muutunud perele tülikaks - tuleb välja lasta, süüa anda jne.
цитатаOlav, ei maksa uskuda kellegi sõnu pealtvaatajate arvu kohta, kui ise kohal polnud.
Võtsin selle arvu Tatjana Tšernjakova kommentaarist foorumil. Ise see aasta tõesti kohal ei olnud (ka EDÜ MV jäid vaatamata), muidu olen ikka käinud vaatamas ja ka filmimas, et pärast kodus uurida mitte ainult koerte, vaid ka koerajuhtide esinemist ja mida kohtunikud hindavad. Ei tea, kas järgmisel aastal noored ja perspektiivikad Giselale ikka vastu saavad? Ja kas pealtvaatajaid saab olema nii 10 ringis? Ja kuna koerajuhid peavad ehk juba kell 5 hommikul tõusma ja koju jõuavad nii kell 7-8 õhtul, kas saab neil olema võimalus vahepeal käia seal ........, mitte metsas. Kuna ise kohal ei olnud, ehk seal oli juba selline luksus. Thor on minu, ja vist mitte ainult minu pilgu järgi rohkem saksa lambakoer kui eeskirjades olev tõutu. Sõna tõutu ei ole justkui ilus kasutada temast kirjutades.
See tundub mulle vastuoluna. on nagu rohkem slk kui tõutu, aga samas jälle tsiteerin: "Thor selles mõttes ei ole saksa lambakoer". Et siis mõnes mõttes on ja mõnes mõttes pole?
цитатаEt siis mõnes mõttes on ja mõnes mõttes pole?
Täiesti õige. Eeskirja mõttes ...FCI või mõne teise......, ei ole. Kuidas nimetada koera, kellel ei ole ..., ei ole öeldud. Inimesele, kes sõnasid "Saksa lambakoer" seostavad IPO-ga või näitusega (foorumis vist enamik inimesi), ei ole. Inimesele, kes näeb teda niisama (rahvasuu), on. Kui on valida, kas nimetada tõutuks või saksa lambakoeraks, niisama jutu sees või öeldes näe..., sel juhul on saksa lambakoer JNE.
цитатаSelle võitluse nimekiri on ka EDÜ kodukal väljas.
EDÜ MV KK-s sellel aastal?, ei leia Thori nime, kas otsin valest kohast? Ma lihtsalt korjan andmeid koeravõistluste kohta, antud teemaga ei ole mingit seost.
Kõik võistlused ei olegi tabeli tarvis, see oli selline KK ja SK vaheline värk. Mulle isiklikult meeldis küll Thori ja tema perenaise etteaste, ausalt olin isegi veidi üllatunud kui koht oli neil alles kolmas. Töö oli puhas, kiire ja koer oli üsna uhke oma peremehe kõrval... ühesõnaga, neid oli ilus vaadata.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
? 
Kuigi ilm oli erakordselt halb. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума