Отправлено: 26.10.05 10:41. Заголовок: Бюрократия. продолжение
Jevgeni пишет:
Услышал одну интересную историю из прошедших в субботу соревнований. Возмущению нет предела. В КК3 Кадри получает лучший результат. Но так как у её собаки нет родословной, её ставят на последнее место и дают утешительный приз. Скажите мне, теперь и на соревнованиях по дрессировке оценивают родословную? Как должен чувствовать себя человек, который работал, вложил душу в собаку и честно победил, а ему в душу плюнули? Как много начинающих людей захотят заниматься дрессировкой и участвовать в соревнования, если у нас такое отношение к ним? Я считаю, что Кадри честно заработала главный приз и его, организаторы, должны были ей дать, а в отчётных бумажках можно писать что угодно.
Услышал одну интересную историю из прошедших в субботу соревнований. Возмущению нет предела. В КК3 Кадри получает лучший результат. Но так как у её собаки нет родословной, её ставят на последнее место и дают утешительный приз. Скажите мне, теперь и на соревнованиях по дрессировке оценивают родословную? Как должен чувствовать себя человек, который работал, вложил душу в собаку и честно победил, а ему в душу плюнули? Как много начинающих людей захотят заниматься дрессировкой и участвовать в соревнования, если у нас такое отношение к ним? Я считаю, что Кадри честно заработала главный приз и его, организаторы, должны были ей дать, а в отчётных бумажках можно писать что угодно.
Kать, хотелось бы понять .......буквально в двух словах....... цель повтора ?
В двух словах: я пыталась подискутировать с Денисом, но письмо все никак не проходило. Итак Denis пишет:
цитатаЧто ты понимаешь под термином - "рабочие качества", злобную агрессивную собаку, способную бороться с человеком, или способность собаки получить сто баллов на соревнованиях.
Под термином "рабочие качества" я понимаю следующее: желание работать, выраженные инстинкты, управляемость, крепость характера, жесткость, скорость. Борьба с человеком или 100 баллов - лишь указывают на наличие рабочих качеств. Denis пишет:
цитата Я с тобой полностью согласен - надо сделать так, что бы человек при покупке собаки хотел купить породистую и с документами собаку. Для этого и существует ESLU и ты была в правлении клуба. Ты прекрасно знаешь, что нужен маркетинг и что это не так просто.
Для этого, Денис, по моему мнению, нужен не маркетинг, а нужно сначала при отборе твердо следовать требованиям разведения. И следовать нормам стандарта и положений должны все: заводчики, судьи, как выставочные так и судьи по рабочим качествам, кермастера, владельцы. И не делать подобных допусков, типа "ах, какой красавец, ну ничего, что не кусается!" или "ах, как кусается, ну ничего, что такой страшненький!". Только тогда, когда порода будет иметь в представлении обывателя "свое лицо", имею в виду образ характера независимо от принадлежности к выставочной или рабочей линии - только тогда люди будут стараться купить собаку только с родословной. Этот путь был уже пройден в Голландии, правда там им пришлось ввести дополнительный "сертификат качества" собаки. Denis пишет:
цитатаТот контингент, который хочет собаку во двор, он никогда не придёт на площадку, если его не зацепит какой-нибуть рекламный ролик, в котором показана работа собаки. .
Ни одна медиареклама, думаю, не может вызвать доверия к качеству рекламируемого. Главное внимание следует уделять пропаганде кинологических мероприятий - мест где человек может "потрогать" все своими руками. Они должны стать праздником не только для овчаристов, как например наши выставки, но и для простых людей. Вспомните последнее лошадиное шоу. Ведь можно добавить показательные выступления, шоу-соревнования, просто развлечения для детей и т.п. А вот соревнования нужно сделать массовыми. Именно для этого следует изменить порядок регистрации и проведения зачетных соревнований, а не для того чтобы дать допуск на них всем владельцам собак без родословных. Об этом см. мои посты в предыдущей теме.
Ei oska eelmisele lk. vihjata Ei saa aru millega sa praegu tegeled... Tõmbad üksikud sõnad kontekstist välja ja hakkad arutlema... Tere Kristina Tunnen sinu kirjas isiklikku solvumist, tuhat korda vabandan, kui olen seda teinud. Katsun selgitada. Minu küsimus sõna lemmikloom kohta ei omanud mingit seost arutletava küsimusega, vaid kui ma peale seda lugesin veelkord seda linki, millele ma vihjasin, sain ma aru, et Internetis näiteks spordiga tegeleva koera treeningu või varustuse kohta materjale otsides võin ma alustada otsimist ka sõna lemmikloom alt, nüüd tean, et inglise keeles PET. Äitäh, kui saaks ka vene keeles vaste, millest Internetis otsides alustada. Seda linki lugedes sain ka aru, et meie puugi kohta vastuseid otsides võib ka alustada sõnast loom _vastavalt klassifikatsioonile_, sest vastavalt selles lingis toodud klassifikatsioonile ta seda on, ja mina küll ei oleks muidu tulnud selle peale. Veelkord, minu meili mõte ei olnud mingi vaidlus või kommentaar, vaid minu tänu kasuliku informatsiooni eest. Ka see, et on olemas lemmiklooma pass, on kasulik. Foorumi vaidlus ju keerlebki selle ümber, et kasutatakse sõnu, mida on harjutud kasutama, mõtlemata nende tähenduse üle. Kui me räägime seadustest, eeskirjadest jne. , siis peaks enne mõtlema, mida nad igal konkreetsel juhul tähendavad. Kui seaduses jne. kasutatakse sõna, millel on palju üldlevinud tähendusi ja võib tekitada eriarvamusi, siis seaduses kirjutatakse “sõna….käesoleva seaduse mõistes tähendab…..”. See on minu jaoks enesestmõistetav, et nii nagu igal inimesel peab oma isiku tõendamiseks olema isikuttõendav dokument, võib igal maal olla erinev, nii peab ka iga koera jaoks olema dokument, mis tõendab tema _ei leia sõna,sest koer ei ole vist isik_, Kasutame foorumis sageli sõna _REGISTREERIMITUNNISTUS_. Selles mõistes on ta ikkagi ainult koera …..tähendav dokument ja selle saab peaaegu kõikidest Eesti linnadest, valdadest jne. ja selle omamine on kohustuslik. Ja kui ma lähen koeraga ükskõik millisele üritusele, kus ta kirja pannakse, siis peab olema koera …tõendav dokument. Enne oleks ma kirjutanud “Registreerimistunnistus”, nüüd ma kirjutaks “Registreerimistunnistus, lemmiklooma pass või muu koera …tõendav dokument. Vist jälle solvasin , palun juba ette andeks. Kui kuskil normaalsetes eeskirjades kasutatatakse sõna “Registreerimistunnistus” kitsamas tähenduses, siis kirjutatakse näiteks “F.C.I. või mõne tema poolt tunnustatud organisatsiooni poolt väljaantud Registreeristunnistus”. Miks ma palusin linki Agility eesirjade originaalile? Selleks, et võrrelda neid IPO eeskirjadega just selles punktis, mille sa eraldi tõid. Agility All breeds over 18 months and in possession of a pedigree recognised by the FCI and are members of a club belonging to a National Cynological Organisation (Kennel Club) affiliated to the FCI. Öeldud üheselt ja selgelt IPO ingliskeelne http://www.dobermannreview.co.yu/info/general/IPO.pdf Guidelines for Internationale Working Dog Trials and International Tracking Dog Trials of the F.C.I. All dogs, regardless of their size, breed or proof of pedigree are allowed to participate. IPO originaal, s.t.saksa keeles click here Leitfaden für die internationalen Gebrauchshundeprüfungen und die Fährtenhundeprüfung der F.C.I. Bei prüfungsveranstaltugen dürfen alle hunde ohne rücksicht auf grösse, rasse oder abstammungsnachweise teilnehmen Sõnastiku abil tõlkides saaks ma sellise teksti “Katsetele lubatakse kõik koerad, hoolimata suurusest, tõust või põlvnemise (päritolu) tõendist (tõestusest.. Kui eeskirja tõlgendamisel tekib arusaamatusi, siis on aluseks saksakeelne tekst. (Minu vaba tõlge, sest kahjuks on moodne kasutada .pdf formaati ja minu Adobe Acrobaat ei luba teha Copy/Paste, seetõttu pean kõik ümbertrükkima ja või ka teha vigu). ILmselt ikkagi IPO võstlustele lubatakse koeri, keda agility võistlustele ei lubata. Eestikeelne IPO FCI RAHVUSVAHELINE TEENISTUSKOERTE EKSAMI-EESKIRI (IPO) Kõigil koertel, olenemata nende suurusest, tõust või tõutunnistusest, on lubatud osaleda. Kui KK eekirjades on kirjutatud, et tõutud koerad võivad osaleda ainult eksamitel, siis IPO-s on nad järelikult oodatud, sest pealkiri on ....EKSAMI-EESKIRI. Kui sul on küsimusi minu meili kohta, siis ootan neid heameelega. Kui ma ka nüüd ei suutnud selgitad
Мы с собой абсолютно одинакого понимаем термин "рабочие качества". Это радует. Ты хочешь идеала, но в данный момент это сложно, если не сказать вообще не возможно. Я не считаю, что 100 на ИПО и ФПГ - это подтверждение рабочих качеств в том смысле, который ты привела. Но это не значит, что надо опустить руки и ничего не пытаться делать. Кстати, Тынис именно это и пытается сделать.
В одном из своих писем ты написала, что рынком управляет спрос. Я много раз сталкивался с ситуацией, когда ко мне приходили люди с девятимесячной овчаркой и говорили, что собака не годиться для охраны, потому что она ко всем лезет лизаться. Это же не нормально, когда человек не понимает вообще психологии собаки, хотя бы элементарных вещей. Ну нельзя пятнадцатилетнего подростка ставить в один ринг с Тайсоном и при этом надеятьтся, что Тайсон проиграет. Я считаю, что сначала надо довести до людей, какие требования можно предъявлять и в каком возрасте. Когда люди будут это понимать, то они будут соответственно требовать и у заводчиков. И только тогда начнут появляться тенденции к гармонизации. У нас ведь большая часть покупателей вообще не знает с какой стороны подойти к щенку. И это проблема нетолько заводчика, но и всех клубов, занимающихся дрессеровкой.
IPO eksameid võivad Eestis teha kõik, ka tõutunnistuseta (registreerimistunnistuseta) koerad. Samamoodi ka PJK ja KK.
Soomes on näiteks nn teenistuskoertekatsete (IPO, VPG, haku, jälki jt rahvuslikud) sooritamine lubatud vaid neile tõugudele, kes on kantud teenistustõugude registrisse. Seda registrit peab neil teenistuskoerte liit (SPKL) ja need tõud, kellele FCI standard ei näe ette teenistuskoerte töökatseid, peavad sinna nimekirja saamiseks täitma teatud tingimused.
Tere Alla Kas vastus EKL-KKK esimehe kirjale on juba ära saadetud? see oli juskui üks foorumi teemasid. Olen väga tänulik minu veale osutamise eest venekeelse teksti tõlkimisel eesti keelde , tõsiselt, mitte mingi iroonia või muu varjundiga, ja Teie ei ole kunagi mind süüdistanud solvamises või muudes säärastes toimingutes, kuigi minu vahel päris teravas toonis kirjutatud kommentaarid Teie kirjutistele oleks võinud selleks põhjust anda. DENISi Vene keeles kirjutatud vastuse Kommentaari teise osa tõlkimisel enda jaoks (ma ei ole kunagi ega kusagil väitnud, et ma oskan vene keelt), lähtusin ma 1500 lk. Vene-Eesti sõnaraamatust, kus sõna Fioletovaja tõlkel on peale sõna violetne ka teine vaste - (sini) lilla. Kuna Denisi kommentaar Kadri aadressil oli minu meelest solvav, lähtusin ma sellest, muidugi jättes vahele sulud. Vabandan oma kommentaari teise osa ebapädevuse pärast, tõesti ei valda vene keelt sellisel tasemel. Kui kohtunik võistlusel küsiks, kas ma oskan Vene keelt, siis oleks ma tõsistes raskustes vastamisel. Kui kohtunik küsib, kas on vaja tõlkida käsklusi või juhiseid, siis ma vastan, et ei ole vaja. Need on täiesti erinevad asjad. Ka oli seal sõna BALO, mida ma ei leidnud ühestki sõnaraamatust. Mis puutub Denisi vastusesse selle peale, siis seal tarvitatavate väljendite kohta ei oska ma midagi kosta. Kirjutan siin sellepärast, et minu küsimuse peale , kas valida (hääletada) saab tõesti ainult passiga (PASPORT), vastas Denis, et ei saa küsimusest aru, ja minu selgituse peale, mida ma küsisin, ei ole seni vastust saanud. Minu küsimused olid küll Eesti keeles, aga minu meelest valdab ta eesti keelt küll suurepäraselt, igatahes võrratult paremini kui mina Vene keelt. Meie koeraspordi arendamiseks teeks siin algatuseks kaks lihtsat ettepanekut: 1. Olen valmis sõlmima Denisiga kihlveo selle peale, et Eesti Vabariigis saab valida (hääletada) ilma Passita (PASPORT), summa võiks olla nii 1 000 000 (üks miljon Eesti krooni). Võitja summa tuleb kanda klubi TSKK arvele. Minul sellist summat küll ei ole, kuid olen nõus istuma võlavanglas koeraspordi arendamise nimel Eesti Vabariigis, ehk läheb minu nimi Eesti koeraspordi ajalukku, mitte küll nagu Martin Luther King maailma ajaloos, aga ikkagi. 2. Denisil esineda oma koeraga mitte ainult kui nn. nullkoeraga IPO võistlustel, vaid ka teistel üritustel ja võistlustel. Minu meelest on tema esinemised olnud parimaks näiteks sellest, miks tuleb valida (osta) saksa lambakoer. Minul ei ole küll kunagi tekkinud küsimust, kas ta on seaduse mõttes saksa lambakoer. Kui ta on käesoleval hetkel Eesti Kennelliidus registreeritud kui Saksa lambakoer ja keegi leiab, et tema sugupuu dokumentides on viga, näiteks 3. põlve tagasi vormistatud dokumentides on viga, siis osav jurist leiab põhjuse, et teda kustutada Eesti tõukoerade registrist ja vastavalt Eestis keeles kasutatavale terminoloogiale on ta tpeale seda tõutu koer (Pjos). Kas see on meie foorumi teema? Kõige Austusega Olav
цитатаSoomes on näiteks nn teenistuskoertekatsete (IPO, VPG, haku, jälki jt rahvuslikud) sooritamine lubatud vaid neile tõugudele, kes on kantud teenistustõugude registrisse. Seda registrit peab neil teenistuskoerte liit (SPKL) ja need tõud, kellele FCI standard ei näe ette teenistuskoerte töökatseid, peavad sinna nimekirja saamiseks täitma teatud tingimused.
Это правильно. Я много раз была в Soome Palvelukoerte Liit. Вся документация хранится у них и разносится по регистрам. Поэтому, если тебя интересует какая-нибудь собака, то по ее номеру можно получить о ней все сведения и по дрессировке тоже. У нас этого нет.
цитатаMilleks on paberiteta koeral, kellel pole tõutunnistust mille peale ametlikke tulemusi kanda, vaja ametlikku tulemust?
Sellist dokumenti või sõna nagu "tõutunnistus" ei ole Eesti Kennelliidu põhimääruses. On EKL "Registreerimistunnistus", mis antakse välja koera sugupuud tõestavate dokumentide alusel. Võistluste,katsete, eksamite tulemused kantakse koera võistlusraamatusse, minu koera jaoks on mul "IPO; KUULEKUKOOLITUS, JÄLG Võistluste tulemuste vihik" ja"KOERA SÕNAKUULELIKKUSE Võistluste tulemuste vihik". "Koerte sõnakuulelikkuse (SK) võistluste korraldamise juhend" punkt 5.1 Blanketid ütleb "Võistlusraamatud(tõututel koertel eraldi võistlusraamatud". Tulemused võistlusraamatus on ka aluseks, et lubada koera võistlema järgmistes astmetes, näiteks Sõnakuulelikkuse AVA klassis lubatakse võistelda siis, kui võistlusraamatus on on olemas I järgule vastav tulemus ALG klassist. Vihjatud linki olen külastanud, päris huvitav vahest lugeda.
OK, vahetame siis sõna ära: Milleks on paberiteta koeral, kellel pole registreerimistunnistust mille peale ametlikke tulemusi kanda, vaja ametlikku tulemust?
On parem?
Mul ei ole midagi selle vastu, et inimesed oma koeri koolitavad (olgu need tõukoerad või tõutud koerad) ja oma oskusi ka võistlustel näitavad. Aga kui on olemas reeglid, et ametlikel EKLi kalenderplaani kuuluvatel KK võistlustel saavad osaleda vaid registreerimistunnistust omavad koerad, siis milles küsimus? Kui on nii ette nähtud, siis on nii ette nähtud. Keegi ei keela teha Eesti Krantside Ühingut või Eesti Paberiteta Kuid (Osaliste) Tõutunnustega Koerte Seltsi, kes oma ametlikke võistlusi ja karikasarju korraldavad.
Сегодня на почте видела хорошо оформленное объявление, что 30 октября в зале по адресу Форелли 12 состоится Матч Шоу для всех собак без разделения на породных или беспородных. Ждут всех желающих.
цитатаOK, vahetame siis sõna ära: Milleks on paberiteta koeral, kellel pole registreerimistunnistust mille peale ametlikke tulemusi kanda, vaja ametlikku tulemust? On natuke parem, aga ehk saame koos veel paremini. Kui inimesel on koer ja ta tahab temaga teha sporti, ja ta juhtub lugema eestikeeelset "FCI RAHVUSVAHELINE TEENISTUSKOERTE EKSAMI-EESKIRI (IPO)" Kahtluse korral, eriti teistesse keeltesse tõlkimise korral, on siduvaks saksakeelne originaaltekst. Kõigil koertel, olenemata nende suurusest, tõust või tõutunnistusest, on lubatud osaleda. Lugesin läbi, ja kuna KK eeskiri ütleb, et tõutud koera võivad osaleda ainult eksamitel, siis teen IPO-d, eeskiri (Eksami) ju lubab seda ka Eestis. IPO-s korraldatakse ka maailmameistrivõistlusi ja 1. tulnud koer maksab vähemalt miljon krooni. Motivatsioon!, ja veel milline. Et olla kindel, mida ikkagi tähendab "olenemata ..... tõutunnistusest", loen originaali Saksa keeles. “Leitfaden für die internationalen Gebrauchshundeprüfungen und die Fährtenhundeprüfung der F.C.I.” Bei prüfungsveranstaltugen dürfen alle hunde ohne rücksicht auf grösse, rasse oder abstammungsnachweise teilnehmen Sõnastiku abil tõlkides saaks ma sellise teksti “Katsetele lubatakse kõik koerad, hoolimata suurusest, tõu või põlvnemise (päritolu) tõendist (tõestusest).” Aga ehk prooviks ka Agilityt Alustan igaks juhuks kohe originaalist, mis on ingliskeelne “All breeds over 18 months and in possession of a pedigree recognised by the FCI and are members of a club belonging to a National Cynological Organisation (Kennel Club) affiliated to the FCI.” Öeldud üheselt ja selgelt, ilma EKL registreerimitunnistuseta mul sinna asja ei ole, kahju, kaks MM tiitlit ühel aastal oleks muidugi parem. Kui ma peale IPO MM-i oma koera maha ei müü, siis hakkan teda paaritama, kutsikad lähevad terves maailmas nagu soojad saiad. Ilma passita? Kas jagame raha pooleks või anname meie koeranduse edendamiseks.
Miks me IPO MM-l siis ei näe lademetes registreerimistunnistuseta koeri - neid on ju odavam osta, enamasti saab täiesti tasuta? Samas kui maailmameistri kutsika eest 1000 eurot ju vast ikka küsitakse. Jah, lõpptulemuse hinnas on vahe väike, aga pisut siiski.
Samas Hollandi KPVN on neid paksult täis (neid malide ja hollandi lk-de segusid, kes kõik registreerimistunnistusteta) - milles siis vahe?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума