Услышал одну интересную историю из прошедших в субботу соревнований. Возмущению нет предела. В КК3 Кадри получает лучший результат. Но так как у её собаки нет родословной, её ставят на последнее место и дают утешительный приз. Скажите мне, теперь и на соревнованиях по дрессировке оценивают родословную? Как должен чувствовать себя человек, который работал, вложил душу в собаку и честно победил, а ему в душу плюнули? Как много начинающих людей захотят заниматься дрессировкой и участвовать в соревнования, если у нас такое отношение к ним? Я считаю, что Кадри честно заработала главный приз и его, организаторы, должны были ей дать, а в отчётных бумажках можно писать что угодно.
Как мне кажется в данной случае есть два вопроса, на которые надо ответить: 1. Были ли соревнования проведены под эгидой ЕКЛ или нет ? 2. Допустимо ли участие НА СОРЕВНОВАНИЯХ собак без родословных ?
1. Если соревнования были проведены под эгидой ЕКЛ, то все участники и организаторы обязаны выполнять првила ЕКЛ и никуда от этого не денешься. Dura lex, est lex - плохой закон, он всё равно закон. Представьте себе такую ситуацию - вы пришли на голосование и говорите: "У меня нет паспорта, но я хочу проголосовать". Как вы думаете, что вам ответят. Правила делаются для того, чтобы их соблюдать Если вы не согласны, то проявите инициативу, проведите агитацию и возможно правила будут изменены. Возвращаясь опять к юридической стороне вопроса хочу отметить, что не бывает на любого рода соревнованиях официальных участников и неофициальных. Даже если кто-то где-то пробежит стометровку быстрее победителя, никто ему не даст ни первого места ни приза. В данной ситуации участника с обакой без родословной не должны были допускать до соревнований. Я понимаю, что не все согласны с этим, но таковы правила. Но раз уж допустили участника с собакой без родословной, то на мой взглад надо было официальных участников раставить по местам, а Кадри дать приз - Гран-При соревнований или Победитель соревнований. Всё равно в Кеннеллиит идут только места. В таком случае все рады, все довольны.
2. Собаки без родословных. Не далее как в феврале этого года от участников данного обсуждения я очень часто слышал о том, что надо бороться с теми заводчиками, которые разводят собак без родословных, вплоть до наложения различного рода запретов на разведение. Сейчас я услышал обратное. У меня вопрос - а не боитесь, что через какое-то время участников с собаками без родословных будет в два - три - четыре раза больше, чем участников с родословными и в конечном счёте пропадёт необходимость в породе. Я не хочу никого обидеть, но появляются двойные стандарты.
Женя поднял достаточно интересную тему, которую можно, а может и нужно обсудить. Но прежде чем каждый из нас начнёт выдвигать какие-либо теории, надо подумать о последствиях. Зачастую скорополительные решения приводят к очень плачевным результатам.
Всех благ, Денис
PS Катя и Ингрид, не надо хоть между собой ругаться. Вы же занимаетесь одним делом.
цитатаНо раз уж допустили участника с собакой без родословной, то на мой взглад надо было официальных участников раставить по местам,
Денис, ты во всем прав, особенно насчет "жить дружно". Ответь мне как юрист - обладает ли всеми правами на равне с официальными участник вне зачета? Получает ли любое место на соревнованиях участник, невошедший в протокол? Имеет ли решающее слово в процессе определения мест и награждении участников судья, отсудивший соревнования? По моему мнению вина организатора в том, что не заручился письменным разрешением "допустить собаку без родословной на соревнование вне зачета без указания его участия в протоколе", а положился на устное согласие руководства Кеннеллиита. Если бы знать заранее, что так может все обернуться.......то соломку подстелил бы. Denis Belov пишет:
цитатаВ данной ситуации участника с обакой без родословной не должны были допускать до соревнований.
В этом я уже с тобой согласна. Врядли еще какой-нибудь клуб рискнет это слелать. Хотя в аджилити такой старт уже был. Участники вне зачета из-за отстутсвтия родословной пробежали на соревновании вне зачета без протокола и без распределения мест. Для этого они приехали из-за пределов нашей страны даже из Финляндии. Все прошло без эксцессов. В нашем случае Кадри ушла с соревнования с кубком и подарками. Чего она не получила - это гравировку на кубок и постоять на вершине пьедестала. Из-за этого весь скандал. У организатора было бы гораздо больше проблем, если бы на страничке нашего клуба была фотография с награждения участников с участником на пьедистале, которого нет в протокле. Denis Belov пишет:
цитатаНе далее как в феврале этого года от участников данного обсуждения я очень часто слышал о том, что надо бороться с теми заводчиками, которые разводят собак без родословных.
Если при продаже внепланового или откровенно беспородного помета, продавец будет показывать кубки и награды с официальных соревнований своей беспородной собаки или ссылаться на продажу щенков для официального участия в мероприятиях Кеннеллиита, кроме выставок, то их продажа пойдет намного успешнее, ведь и цена беспородного или внепланового щенка намного ниже. Здесь пострадают заводчики официальных пометов, у которых и так много проблем с продажей щенков. Для Кадри с нашей стороны было сделано исключение, т.к.она входит в группу спасателей, член нашего клуба, тренируется на нашей площадке среди членов нашего клуба, входящих в состав спасателей. Катя, будучи тоже спасателем, рьяно отстаивает права своей "боевой" подруги.
Цель моего письма заключалась не в поиске виновного, а в поиске решения проблемы. Насколько я понял (я не был на соревнованиях), в соревнованиях принимали участие люди, которые не первый год в дрессеровке. Кроме того, в числе зрителеей были также дрессеровщики. И те и другие должны хорошо знать положения, а иначе как они готовят собаку к участию в соревнованиях. Я не могу и не имею права судить поведение Кати, но я не согласен с тем утверждением, что надо допустить собак без родословных к участию в соревнованиях. Кать, ты же сама знаешь какие последствия будут, если изменить правила. Надо заниматься породой, а не искать наиболее простые выходы (это больше касается заводчиков).
Клубы и подобного рода организации создаются для объединения людей, имеющих общие цели, и для защиты определённых интересов. Женя в одном из своих писем написал, что ребёнок занимающийся со своей неимеющей родословную собакой не сможет участвовать в соревнованиях и это приведёт к потере мотивации. Абсолютно не согласен. Достаточно вспомнить Тыниса. У него тоже была собака без родословной, которая участвовала в соревнованиях, а потом ей запретили участвовать. Он же не заплакал и не перестал заниматься. В итоге он купил собаку с документами и теперь на полном праве участвует в соревнованиях. Другой пример, в Тарту есть девочка, у которой 10 летняя собака. Она начала ходить на площадку и дрессеровать собаку. Когда её родители узнали об этом, то они ей вообще запретили этим заниматься. Что она сделала ? Она продолжала в тайне от родителей заниматься дрессеровкой. Кроме того, накопленые карманные деньги она потратила на членский взнос в клуб Уран. На одном из соревнований она с десятилетней собакой занимает третье место и родители наоборот начали поддерживать её. К чему я всё это рассказал. Дело в том, что дети обычно достаточно упёртые и в большинстве запрет пораждает непреодолимое желание сделать наоборот. Запретный плод сладок. Далее зависит как преподнести ребёнку то обстоятельство, что без бумажки дорога на соревнование закрыта. Можно грубо сказать НЕЛЬЗЯ И БАСТА КАРАПУЗИКИ. А ведь можно найти подход к ребёнку и очень деликатно объяснить проблему, и тогда мотивация не уйдёт.
Ну вот - что знал, то сказал. Всех благ Вам и Вашим четвероногим. Денис
цитатаПредставьте себе такую ситуацию - вы пришли на голосование и говорите: "У меня нет паспорта, но я хочу проголосовать". Как вы думаете, что вам ответят
RIIGIKOGU VALIMISE SEADUS § 39. Hääletamine 2) Hääletamissedeli saamiseks esitab valija jaoskonnakomisjonile isikut tõendava dokumendi.
ISIKUT TÕENDAVATE DOKUMENTIDE SEADUS 2. Isikut tõendav dokument (1) Isikut tõendav dokument (edaspidi dokument) on riigiasutuse poolt väljaantud dokument, kuhu on kantud kasutaja nimi ja sünniaeg või isikukood ning foto, kui seadus või selle alusel kehtestatud õigusakt ei sätesta teisiti.
Kodakonsus ja migratsiooniamet (Amet, mis väljastab passe) Eesti kodaniku pass on reisidokument, mis antakse Eesti kodanikule riigipiiri ületamiseks. Mida Denis vastaks?
Olav, mida sa öelda oma kirjaga tahtsid? KOV hääletamises võivad osa võtta Eesti kodanikud ja püsiva elukohaloaga mitte kodanikud. Välismaalase staatusega ja mitte EU kodanikutel selle juurde käib ka 5 aastane elamine antud KOV'is. Ja tõestamiseks on dokument. Autojuhiload ikka ei aita, kui sa ei täida eelnevad tingimused. Sama siin ka tõutunnistusega... Lemmiklooma pass mida saab loomaarsti juures ei ole sobiv dokument. See on nagu kodakondsus antud juhul
цитатаНе далее как в феврале этого года от участников данного обсуждения я очень часто слышал о том, что надо бороться с теми заводчиками, которые разводят собак без родословных, вплоть до наложения различного рода запретов на разведение. Сейчас я услышал обратное. У меня вопрос - а не боитесь, что через какое-то время участников с собаками без родословных будет в два - три - четыре раза больше, чем участников с родословными и в конечном счёте пропадёт необходимость в породе.
Ну во первых, эта тема не про разведение, а про дрессировку и дрессировщиков. Но раз затрагивается и эта тема, то выскажусь Всё таки есть шанс, что собаки без родословных лучше племенных собак? Это как в России. Давайте запретим ввоз иномарок и будут покупать машины российского производства. Так и у нас получается. Не будем поднимать качество племенного разведения, а просто перекроем все каналы владельцам не племенных собак. И от без выходной ситуации, людям предётся покупать собак с родословными. А должно быть, по моему мнению, что собаки без родословных по своим качествам не смогут создавать конкуренцию собакам без родословных, тогда люди будут покупать собак с родословными. И не будет опасения, чтоDenis Belov пишет:
цитатаучастников с собаками без родословных будет в два - три - четыре раза больше, чем участников с родословными
цитатаДля Кадри с нашей стороны было сделано исключение, т.к.она входит в группу спасателей, член нашего клуба, тренируется на нашей площадке среди членов нашего клуба, входящих в состав спасателей.
Возникает интересный вопрос - собака показывает незаурядные способности в реальной службе человеку, но ее участие в элементарных соревнованиях по послушанию или других соревнованиях препятствуется законами ЕКЛ... Если мы возьмем любую государственную структуру, на службе которой стоят кинологи с собаками - во всех них существует определенных процент служебных собак не имеющих ФЦИ родословных, но используемых в разведении, и принадлежащих к единому регистру. И в таких структурах допуск в разведение это не банальное послушание, а рабочие нормативы, которые, кстати ЕКЛ акцептирует, при выдаче родословных, например НО пограничников. Получается что ФЦИ, иже с ними, все больше становится организацией для любителей домашних животных - выставки, прически, изящный бег по кругу. Если даже в ИПО - международном тесте для пользовательских собак, Таня нашла указанную фразу о необходимых для регистрации на соревнования документах. Хотя, кстати, нигде не определено, что "или другой регистрационный документ" это ФЦИ родословная. Вспомните про вариант введения регистровых родословных для немецкой овчарки, предложенный Райзером! Если собака соответствует стандарту и обладает необходимыми в породе рабочими качествами - предлагается ввести собаку в разведение с регистровой родословной. Почему в восьмидесятых годах произошел раскол между германской полицией и СВау? Да именно по той причине, о которой я пытаюсь сказать. Реальная работа отходит на второй план, заменяемая чистотой происхождения согласно существующей моде.
Если кинологи-спасатели Эстонии решат ввести у нас в стране международные правила проведения теста-соревнований - ИПОР, то придется выдумывать иной путь официального утверждения данных испытаний, минуя кеннеллийт. Потому что для нас рабочие качества важнее чистопородности. Если смесь лабрадор-сеттер или малинуа-овчарка работает - добро пожаловать.
Насчет сасилья бездокументных собак. Главное - покупатель должен знать, что качество материала за который пришлось в два раза больше заплатить и будет на два порядка выше более дешевого варианта. Это касается и выставочных собак и рабочих. Пока так не будет - будут собаки без родословных. Это такой же рынок. А закон рынка - конкуренция, и в первую очередь по качеству.
Привет Женя и Катя. Я так понимаю, что вы два борца за справедливость. Конечно обидно, что отработавшая лучше всех собака не получила первого места. Правила есть правила.
Тем не менее, я не совсем согласен с Вами.
Жень, ты говоришь про машины. Твой пример абсолютно не уместен. Иномарки, которые ввозятся в Россию, имеют достаточно определённые бумаги. Другое дело, если речь идёт о левых машинах, которые собраны в каком-то гараже и на них повесили знак мерседеса. Ты бы не хотел ездить на машине мерседес, при этом зная, что он собран где-нибудь в гаражах города Ряпина.
Кать, ты абсолютно права, когда говоришь, что существует проблема выставки и реальных рабочих качеств. Но откуда ты знаешь - как и почему произошёл раскол в Германии. Ты слышала и слышишь только одну сторону, а поговори с представителями другой стороны. Всё что мы слышим здесь - это интерпретация людей, которые также как и ты от кого-то что-то услышали. Ты знаешь, когда-то я тоже также думал, пока не пообщался с немцами. У каждой медали есть две стороны.
Про Германию. могу сказать, что проблема возникла в большей степени из-за закона, который не экстерьерники и не дрессеровщики принимали. Его пролоббировали защитники животных. Просто часть людей не согласилась с законом и продалжает протестовать путём процесса дрессеровки. Законом запрещено использование различных приспособлений, но они тем не менее используются.
Что касается, как ты написала "сасилья бездокументных собак", то я не совсем понял, ты за или против бездокументных собак.
Что касается ФЦИ, то их вообще не интересуют рабочие качества и я не совсем уверен, интересует ли их порода как таковая. Главное что-бы финансы поступали.
А если говорить откровенно, то ИПО или ФПГ, не говоря уже о КК, в их нынешнем варианте тоже не показывает реальных рабочих качеств. Жень ты знаешь, что к ИПО можно подготовить практически любую собаку, у который есть не совсем выраженый инстинкт добычи или защиты. Для того, чтобы проверить рабочие качества, не должно быть стандартных ситуаций на соревнованиях. Надо на каждых соревнованиях менять упражнения. А что это значит - надо менять существующую систему подхода к проверкам рабочих качеств. А это уже надо менять менталитет людей. Райзер попытался это сделать. Что получилось, вы сами знаете. Он понял, что систему менять - это всё равно что выбить себе зубы. Поэтому он приехав к нам в первую очередь подчеркнул, что речь пойдёт о соревнованиях, а не о подготовке собак к экстремальным ситуациям.
В общем мне кажется каждый должен для себя решить, что он хочет - участвовать на выставках или на соревнованиях по дрессеровке. Объединить эти вещи в нынешней ситуации не представляется возможным, потому что с одной стороны вы хотите, что бы собака была готова по первому приказу сожрать человека, а с другой стороны судьи в ринге хотят поковыряться в зубах у тойже самой собаки.
В ходе обсуждения данной темы прозвучали идеи поменять существующие правила. Надеюсь, что хотя бы попытка что-то изменить будет сделана, а не так как у нас обычно покричали, потом поболтали, потом пошептались, а потом забыли.
. See on suurepärane, et sa püüad vaidlustes toetuda seadustele, eeskirjadele jne, mitte emotsioonidele või oma isiklikele ambitsioonidele. See on minu meelest ka üks eeltingimus tippsportlaseks saamisel ja rahvusvahelistel tippvõistlustel edukaks esinemiseks. Väide oli
Denis Belov пишет:
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Представьте себе такую ситуацию - вы пришли на голосование и говорите: "У меня нет паспорта, но я хочу проголосовать". Как вы думаете, что вам ответят.
Olen ise palju kordi olnud valimiskomisjoni liige, ka esimees. Kui inimene tuleb valima (вы пришли на голосование), siis ta astub laua juurde, ütleb "Tere" ja ulatab isikuttõendava dokumendi. Valimiskomisjoni liige, kelle poole ta pöördus, vaatab, kas isikuttõendava dokumendi esitaja on olemas valijate nimekirjas, ulatab valijale hääletussedeli(d), palub tal anda allkiri nende kättesaamise kohta ja palub tal minna valimiskabiini. Kui inimene ütleb, et tal ei ole passi (У меня нет паспорта), siis ma selgitan talle, et passi saamiseks tuleb tal pöörduda Kodakonsus ja Migratsiooniametisse ja" ma soovin valida" (я хочу проголосовать) peale ütlen "palun esitage isikuttõendav dokument", mis võib olla ka ID kaart,autojuhi luba, pensionitunnistus jne. "Как вы думаете, что вам ответят". Ma kirjeldasin, mida mina valimiskomisjoni liikmena oleks vastanud ja küsisin Denisilt, mida tema valimiskomisjoni liikmena oleks vastanud. Kui ta oleks keeldunud valimisnimekirja kantud inimesele hääletussedelit andmast põhjendusel, et inimesel ei ole passi _ ehk leiab ise vastuse seadustest Sinu meili sisu "KOV hääletamises võivad osa võtta Eesti kodanikud ...." ei ole üldse seoses Denisi eelpooltoodud kommentaariga. Denis kirjutab valimiskomisjoni tööst ja komisjon saab juba valmis valijate nimekirjad. Sinu selgitus kuulub valijate nimekirjade koostamise juurde. Ma valisin selle Denisi näite sõna PASS kasutamise kohta selleks, et vihjata, et meil on eeskirjade, sõnade ja muu juurdekuuluva tõlgendamine segamini nagu pudru ja kapsad ja me katsume mingite täiesti valede väidetega kaitsta endi seisukohti ja asja sisuni ei ole me küll veel jõudnud.
KOV hääletamises võivad osa võtta Eesti kodanikud ....
цитатаKOV hääletamises võivad osa võtta Eesti kodanikud ....
Eelmine kiri sai natuke liiga pikk ja selle fraasi unustasin kustutamatta. Öelda tahtsin sellega seda, et Denis kirjutas mitte KOV -kohalike omavalitsuste valimistest, vaid valimistest, ja näiteks Riigikogu valimistel on teised tingimused. Seda selleks, et veelkord näidata, et seaduste, eeskirjade tõlgendamisel või kommenteerimisel tuleb väga täpselt jälgida iga sõna ja tema mõtet antud kontekstis ja eeskirja vaimus. Kristina, loodan väga et sa jätkad eeskirjade arutamist, sest väga vähesed (veel Jekaterina, Tatjana Tšernjakova) siin on püüdnud seda teha lähtudes eeskirja mõistmisest lähtuvalt. Kuna selles teemas on juba väga raske leida sellised lõike, katsun avada uue teema EESKIRJAD.
цитатаЖень, ты говоришь про машины. Твой пример абсолютно не уместен. Иномарки, которые ввозятся в Россию, имеют достаточно определённые бумаги. Другое дело, если речь идёт о левых машинах, которые собраны в каком-то гараже и на них повесили знак мерседеса. Ты бы не хотел ездить на машине мерседес, при этом зная, что он собран где-нибудь в гаражах города Ряпина.
Я имел ввиду, приводя данный пример, что зачем повышать качество, когда можно запретить. А вообще-то на сегоднешний день существует звание "лучший дрессировщик". Но по правилам, нельзя стать лучшим дрессировщиком, если у тебя не элитная собака. . То что баллы в спорте не показывают качество собаки, это уже все знают и никто не удивляется. Denis Belov пишет:
цитатаРайзер ... Поэтому он приехав к нам в первую очередь подчеркнул, что речь пойдёт о соревнованиях, а не о подготовке собак к экстремальным ситуациям.
А Люнеберг тоже готовил собак к соревнованиям, но как то подругому .
цитата Хотя, кстати, нигде не определено, что "или другой регистрационный документ" это ФЦИ родословная.
В Фци есть организации, заключившие с ней договор о совместном сотрудничестве, и ФЦИ на некоторых мероприятиях допускает собак с родословными, выданными этими, невходящими в ФЦИ организациями. У нас звучит как родословный документ, а на языке многих стран - это регистрационный документ.
Катя, Женя, вам надо подготовить предложения по внесению в устав Кеннеллита о изменениях, касающихся беспородных собак. За вас по всей видимости это делать никто не будет. Вынести на собрание нашего клуба и ESLÜ (наш клуб слишком молод и мал, чтобы по его заявлению вносили изменения в устав ЕКЛ). А там может при предоставлении этого документа на собрании правления кеннеллита, затем думы вы будете настолько убедительны, что ЕКЛ пойдет в разрез правилам ФЦИ и беспородные собаки смогут быть внесены в регистр ЕКЛ и пользоваться правом участия на всех мероприятиях ЕКЛ. Быть может ЕКЛ заключит отдельный договор с ФЦИ, о принятии на мероприятия ФЦИ регистрационных документов с одним коленом, выданный в ЕКЛ.А пока у нас есть клуб для собак без документов в Нымме и он очень активно работает. Проводит очень много мероприятий и выставки и соревнования и большие праздники с поддержкой городской управы. Я читала там лекции, да и не только я, а и сам Туровский. У них активная интересная жизнь. У меня на лекции было много молодежи, имеющих собак без документов. Часть из них учится на хендлера, часть на рингикорралдая. Ну и дрессируют они своих собак и соревнуются у себя на мероприятиях Даже выставки проводят.
Жень не имеет значение как ты будешь есть бутерброт, колбосой вниз или вверх. Он от этого не изменится.
В России хотели запретить ввоз иномарок не из-за качетсва, а из-за того, что продажи отечественного автопрома стали стремительно падать. После этого хозяева автозаводов (аллигархи) придумали идею - "а не запретить ли нам импорт, а то прибыли стали падать. Не на что новый мерс будет купить". После этого онис тали эту идею лоббировать. И качество здесь ни причём.
По поводу Люнеберга. Ребята, вы видите только семинары, а это шоу для публики. Для того, чтобы понять Люнеберга, надо жить в 100 метрах от него и ходить за ним по пятам. Это понятно, что он дрессерует по каким- то своим убеждениям, нежели Райзер. Я не хочу идеализировать Райзера. Это был просто пример.
Я ещё раз обращаю внимание на то обстоятельство, что очень часто мы пытаемся отстаивать какую-то позицию или версию, предложеную нам в одном из форумов или кто-то там из Германии или ещё откуда-то нам сказал. Причёи зачастую так рьяно, как-будто мы сами участвовали в процессе. У каждой медали есть две стороны.
Жень !!! Меньше всего мне хотелось бы спорить с тобой, потому что это ни к чему хорошему не приведёт. Ты наверно слышал - "так слово за слово и пятачок получил в глаз". Я ещё раз призываю опонентов пересмотреть свои обвинения в адрес друг друга и принять происшедшее как свершившийся факт. Всё равно Кадри уже на соревнованиях 15.10.2005 года на первое место пъедестала не поднимется. Что касается будущих побед, то каждый из нас вправе проявить инициативу и возможно круг участников увеличится. Всех благ. Денис
Недалеко от методистской церкви есть дом культуры, где обосновалось и общество любителей беспородных собак. Я забыла адрес. Меня "подбирали" около церкви. У них двухэтажный дом, достаточно большой лекционный зал, есть места, где можно переночевать. Заведует всем этим Лада, не помню фамилию. У нее самой австралийская овчарка и среднеазиат. Думаю ты знаешь, о ком я говорю.
Vabandan ette, et oma nina topin... aga keelel on selline küsimus, MIKS on nii palju Saksa Lambakoeri ILMA tt-ta? Kui pole ILMA TT-ta koera, pole ka võistlusel osalemise õiguse üle vaja arutleda... Probleemi ei saa lahendada niipidi, et muudame eeskirju... probleemi peaks püüdma lahendada nii, et ENAMUS koeri oleks TT-ga Kasvatajad/paljundajad ise "hoolitsevad" selle eest, et nii mõnelgi "silmanähtavalt Saksa Lambakoera omanikul" oleks koer, kes aga pole "päris" kuna tal pole TT vormistatud... Iseenesest kahju, et andekas koer ja koerajuht ei saa ametlikult võistelda, aga kuna valik oli TT-ta koer, siis vastavalat valikule peab leppima ka tagajärgedega...
цитатаВ России хотели запретить ввоз иномарок не из-за качетсва, а из-за того, что продажи отечественного автопрома стали стремительно падать. После этого хозяева автозаводов (аллигархи) придумали идею - "а не запретить ли нам импорт, а то прибыли стали падать. Не на что новый мерс будет купить". После этого онис тали эту идею лоббировать. И качество здесь ни причём.
Денис, извини, но тут ты сам себе противоречишь Из-за чего продажи-то падают? Неверная рекламная компания равных мерсам машин? Вот и у нас аналогичная ситуация, заводчикам со щенков не хватает денег для покупки себе хороших зарубежных собак - значит надо запретить всех без родословной! Шутка! Спору нет, нельзя заниматься разведением породы и быть за породных собак без бумаг. Но за это надо бороться с самими заводчиками. Если Маша или Вася решат повязать своих собак и распродать щенков по 1000 крон - их ты ничем не остановишь. Людям, ищущим собаку во двор, тоже все фиолетово. А это основная масса покупателей таких щенков. Есть ли идеи на этот счет? Качество собак с бумагами и без бумаг должно отличаться и тогда желающие взять служебную породу возьмут ее только с документами. А это напрямую зависит от рабочих качеств породы и ее соответствию стандарту. Об этом уже многие высказывались. Denis Belov пишет:
цитатаЯ ещё раз призываю опонентов пересмотреть свои обвинения в адрес друг друга и принять происшедшее как свершившийся факт
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Всё таки есть шанс, что собаки без родословных лучше племенных собак? Это как в России. Давайте запретим ввоз иномарок и будут покупать машины российского производства. Так и у нас получается. Не будем поднимать качество племенного разведения, а просто перекроем все каналы владельцам не племенных собак. И от без выходной ситуации, людям предётся покупать собак с родословными. А должно быть, по моему мнению, что собаки без родословных по своим качествам не смогут создавать конкуренцию собакам без родословных, тогда люди будут покупать собак с родословными. И не будет опасения, чтоDenis Belov пишет: 
Это такой же рынок. А закон рынка - конкуренция, и в первую очередь по качеству.
. 
- значит надо запретить всех без родословной! 
Шутка! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума