Услышал одну интересную историю из прошедших в субботу соревнований. Возмущению нет предела. В КК3 Кадри получает лучший результат. Но так как у её собаки нет родословной, её ставят на последнее место и дают утешительный приз. Скажите мне, теперь и на соревнованиях по дрессировке оценивают родословную? Как должен чувствовать себя человек, который работал, вложил душу в собаку и честно победил, а ему в душу плюнули? Как много начинающих людей захотят заниматься дрессировкой и участвовать в соревнования, если у нас такое отношение к ним? Я считаю, что Кадри честно заработала главный приз и его, организаторы, должны были ей дать, а в отчётных бумажках можно писать что угодно.
Считаю это тоже не справедливо! Если у собаки есть микрочип, и ее можно индифицировать; если есть рабочая книжка, кому она помешала? Это же клубные соревнования, а не Чемпионат Эстонии. Награждать надо по "заслугам" ! При чем сдесь макулатура? Следующий раз лучше вообще не регестрировать таких собак, что бы обидно не было.
Не дождалась конца награждения и до последнего была уверена, что Кадри выиграла КК3... Неужели и правда так все закончилось? Печально все это. Мы сейчас в аджилити проталкиваем положение, по которому собаки без родословных смогут официально участвовать в соревнованиях - и соответственно первые места занимать. Пока разве что Кеннелиит не пойдет на то, чтобы им чемпионство присуждать - потому что там в требованиях выставочная оценка присутствует
Почитайте правила по КК. В самом начале есть подразделение, где написано, кто может принимать участие в соревнованиях. Там ясно написано, что собаки без родословной могут принимать участие только в экзаменах. В SK они вообще никуда не допускаются. В Финляндии собаки без родословной не допускаются ни на одно мероприятие, организованное Кеннеллиитом. На прошлых соревнованиях я взяла на себя ответственность и Кадри принимала участие в соревнованиях на общих основаниях. После этого мне было поставлено на вид. И велели снова ознакомиться с правилами. Я Кате об этом сказала несколько раз. Поскольку они общаются вместе, Катя должна была познакомить с правилами Кадри уже при регистрации. ККК сделало такое исключение для КК, что собаки без родословных могут принимать участие вне зачета. Однако приз она получила не утешительный, а довольно большой кубок с "ушками"за лучший результат, гапаевский мяч на веревке и все мелкие призы, предоставленные спонсором. Все это при стоимости регистрации 100 крон.Мало того, в отчет для Кеннеллиита я ее, как участника даже не могу внести. Ее по документации как будто не было. Это не мной придумано. А крайней я оказалась дважды. Когда пустила ее на общих основаниях и мне было поставлено на вид, что я не соблюдаю положение. И когда стала соблюдать положение.
Алла, это был не комментарий ко всем соревнованиям! А только по конкретному случаю. Просто жаль, что хорошо подготовленные собаки без родословных не могут выигрывать соревнования. И это камень не в адрес нашего клуба (и тем более не в твой), а вообще крик вопиющих в пустыне. Скольким я отказала в регистрации на соревнования по аджилити по причине отсутсвия родословной - и это были спортсмены не местные, а из Финляндии, Латвии, Литвы и России. Все они удивлялись - у них у всех могут соревноваться собаки без родословных и выигрывать (кстати в Финляндии тоже), если они это заслужили. Не могут только на официальных международных с присуждением CACIAG и не могут получить титула чемпиона, если он требует выставочной оценки. А об организации соревнований можно выделить отдельную тему
Хорошо что подняли эту тему. Я считаю что настоящее положение вещей нужно менять. Дело не только в имеющемся на данный момент неравенстве, когда ЕКЛ заранее делит владельцев животных на первый и второй сорт. Подобное положение о соревнованиях изначально ограничивает свободу выбора человека, давая дорогу лишь животным с родословными. А если у человека нет возможности купить дорогую собаку? Или любимый пес взят из приюта, или щенком осталься без матери - да этих "или" можно целый вагон привести! А владелец хочет его обучать и формироваться сам! Так что, выбрасывать таких людей за борт? О какой культуре содержания собак мы можем говорить и тем более о каком развитии дрессировки ратовать? Тем более что в Эстонии вся дрессура идет от ЕКЛ ККК и у беспородных нет ни единой возможности показать себя. Если посмотреть, то многие современные именитые дрессировщики начинали с дворняжек. И учавствовали с ними в советское время в соревнованиях. Даже на выставках были ринги для метисов. Любое дело держится на людях. И если мы сейчас дадим возможность таким как Кадри развиваться и подтверждать свое мастерство, то в будущем через этих людей выиграет и порода, которую они выберут себе для дрессировки.
Отправлено: 17.10.05 12:03. Заголовок: Reeglid on täitmiseks...
Arvan, et sellised kommentaarid pole tõsised. Alla kirjutab õieti, et on olemas reeglid ja neid ei tohi rikkuda... Selliseid koeri ja koerajuhte kes võiksid näidata häid tulemusi on mitmeid aga nad ei tule võistlustele, kuna on reeglitega kursis. Inimene tegi selle valiku juba siis kui ta otsustas võtta ilma dokumentideta koera...ja siis kui tuli võistlema. On ju väga ilusaid dokumentideta koeri ja ometi keegi neist ei tule näitusele, kuigi välimik vastab ja koer pakuks konkurenti... Tore, et võistlustel peeti kinni kõikidest reeglitest see näitab, et tegu on tõsisete tegijatega. Võistlused olid toredad, hästi organiseeritud ja professionaalsed, aitäh kõigile korraldajatele ja võistlejatele
цитатаAlla kirjutab õieti, et on olemas reeglid ja neid ei tohi rikkuda...
Так речь и идет о том, что данные правила неверны. Да, на прошедших соревнованиях все сделано согласно букве закона. Но это неправильно. Законы пишут люди. И пишутся законы для определенной цели или защищая определенные права. Если закон изменить и дать возможность беспородным учавствовать например во внутриклубных соревнованиях, когда результат не идет в зачет в ЕКЛ, то этим мы никак нигативно не повлияем на разведение пород, но приобретем новых членов, повысим интерес к дрессуре, допускаю, что и в масштабах страны. Кстати, для такого порядка нужно изменить и положение о соревнованиях. В этом году зарегистрировано и прошло 104 соревнования! И все они зачетные! Где еще такое есть?! Пусть зачетных в год будет 30, а остальные - внутриклубные, открытые или закрытые. И пусть учавствует в них любой и получает заслуженное место и заслуженные призы. Понятно, что беспородным нет доступа на чемпионаты различных пород, но хоть какая-то возможность у них должна быть!
Алла, я ничего не сказал про организацию соревнований. Я там не был, но слышал, что всё прошло на высоком уровне. Я говорю о не спроведливости в отношении владельцев собак без родословных. Рассмотрим пример. Родители купили собаку, дворняжку или просто без родословной, не важно. Собаку купили. Ребёнок гуляет с ней, играет с ней, пытается её дрессировать. Потом знакомится с человеком. котрый подсказывает как можно лучше отдрессировать собаку. Потом он узнаёт, что есть соревнования по дрессировке. И он хочет показать, что умеет его собака, что он с ней добился. И что мы ему говорим? "Сходи вначале причешись и умойся. Купи цевильную собаку и тогда приходи. А сейчас твоя собака рожей не вышла, чтоб участвовать на соревнованиях." Как вы думаете, сколько ребят захотят, после такого облома, заниматься дальше? В лучшем случае один из ста. Зато мы будем сидеть и говорить о том, что дрессировка у нас плохо развивается. У нас нет молодых, хороших фигурантов. У нас нет молодых, хороших дрессировщиков. И мы не думаем о том, что мы своими правилами, отталкиваем молодёж. Надо что, то делать. Надо что,то менять. Надо как-то убирать это деление, на белых и чёрных. Алла, если в первом сообщении вы увидели для себя что-то обидное, прошу прощение, я никого не хотел обидеть. Просто очень обидно было за Кадри и её собаку. И данный эпизод показал сколько глупостей в наших правилах. Которые надо исправлять, пока не поздно.
Я думаю, что надо пытаться что-то изменить с положением об участии на соревнованиях и делать это надо не на соревнованиях - на соревнованиях уже поздно. Надо писать проект и пытаться протолкнуть его в правлении.
«Пусть зачетных в год будет 30, а остальные - внутриклубные, открытые или закрытые. И пусть учавствует в них любой и получает заслуженное место и заслуженные призы. » Может в этом предложении есть свой резон.
Хотя вот по аджилити мне сказали, что для ФЦИ все наши мелкие так называемые "rahvuslikud" соревнования по барабану - они не являются для ФЦИ официальными. Им важны только международные с присуждением сертификата качества. Поэтому не вижу проблемы для допуска безпородных собак на местные соревнования и это могло быть действительным по всем видам дрессировок. Вон в Канаде и Штатах специально миксуют некоторые породы (бордер колли + джек рассел терьер = гремучая смесь ) для достижения наилучших результатов в аджилити. Ну не пошлют они их на ЧМ ФЦИ, зато у себя они герои
В том то вся и петрушка, что по КК международных соревнований не бывает, а участники уже оговорены в первых строках положения. Т.е. можно проводить просто неофициальные соревнования без зачета в Кеннеллиите. Только кто на такие соревнования пойдет?
bNas klub zivöt po pravilam EKL. Alla uze poluzila preduprezdenie ot ekl za vesennii variant nagrazdenija. Kadri dolzna bõla znat ob etom. Lena i Zenä pisut: Pritsöm zdes makulatura? A otvetsät za etu makulaturu kto budet? Potsemu Peep, Inga i Alla dolznõ riskovat klubom, narusaja pravila? Võ predlagaete falsifikaciju dokumentov? Mozno mnogo govorit o tom, sto nuzno izmenit v Polozenii i daze popõtatsa tsho-to sdelat. No esli tsho-to ne ustraivaet v Polozenii, eto ne pritshina portit nastroenie na nagrazdenii utshastnikam i organizatoram.
цитатаNo esli tsho-to ne ustraivaet v Polozenii, eto ne pritshina portit nastroenie na nagrazdenii utshastnikam i organizatoram
А почему вдруг у участников и организаторов испорчено настроение? Кадри по результату своего выступления была первой. Можно много рассуждать о том на какое место ее поставили и какие призы она получила, но факт останется фактом - НИКТО В ТРЕТЬЕЙ СТУПЕНИ КК НЕ СМОГ СРАВНЯТЬСЯ С НЕЙ ПО КАЧЕСТВУ РАБОТЫ СОБАКИ И ЧЕЛОВЕКА. И свидетелей этому масса. Или я не права и кто-то работал лучше, а его засудили? Со всем уважением ко всем участникам соревнований.
Suvel korraldas EDÜ mitteametlikud võistlused, et need kes väga tahaks aga muidu ei saa, tuleks ja võistleks...Olin ka ise kohal ja võistlesin, kuigi mul on pabertitega koer, aga ilma pabertieta tuli kohale vaid üka koer. Kuigi oli väga hea reklaam, korraldus ja nänni oli kõigile parajalt. Mulle tundub, et juttu on rohkem kui tegu ja tahtmist.
цитатаА почему вдруг у участников и организаторов испорчено настроение? Кадри по результату своего выступления была первой. Можно много рассуждать о том на какое место ее поставили и какие призы она получила, но факт останется фактом - НИКТО В ТРЕТЬЕЙ СТУПЕНИ КК НЕ СМОГ СРАВНЯТЬСЯ С НЕЙ ПО КАЧЕСТВУ РАБОТЫ СОБАКИ И ЧЕЛОВЕКА. И свидетелей этому масса.
Разве кто-то оспаривает качество работы этой пары? Мне кажется, что из-за тех положений, что сейчас существуют, и которые хочешь не хочешь надо исполнять (если мы не хотим, чтобы результаты соревнований не были аннулированы сос стороны ЕКЛ), надо обязательно предупреждать таких участников, что их результат пойдет только в зачетную книжку и нигде в протоколах фигурировать не будет и на место претендовать невозможно. Это будет честно по отношению к таким участникам. Я не в курсе, знала ли об этом Кадри. Надеюсь, что она знала и не очень разочаровалась. И так как по протоколу на первом месте была другая пара, то что же надо было делать? На бумаге они первые, а на деле что им надо было вручать - 2 место... Ерунда получается. Поэтому надо сразу оговаривать такие детали, до проведения соревнований.
цитатаaga ilma pabertieta tuli kohale vaid üka koer
Aljo пишет:
цитатаMulle tundub, et juttu on rohkem kui tegu ja tahtmist.
See näitabki probleemi. Kui inimestel tõutu koeraga ei ole võimalust kuskill osaleda - ei ole ka motivatsiooni areneda. Aga kui sellised inimesed ikkagi on, nagu Kadri laupäeval - kas näitame neile ukse peale? Sellel juhul sarnased mitteametlikud võistlused peavad toimuma regulaarselt.
Aljo пишет:
цитатаaga ilma pabertieta tuli kohale vaid üka koer а без документов была только одна собака
Aljo пишет:
цитатаMulle tundub, et juttu on rohkem kui tegu ja tahtmist. Мне кажется что разговоров больше, чем дела и желания
Это и показывает проблемму. Если у человека с собакой без документов нет возможности нигде учавствовать - не будет и мотивации развиваться. Но если подобные люди есть, такие как Кадри в субботу - что мы должны указать им на дверь? В этом случае неофициальные соревнования для беспородников должны проводиться регулярно.
Катя, я бы не стала утверждать, что работа Ингрид с Миртой была намного хуже. Разница в 5 очков. Собака не выполнила команду стоять. У Ингрид было уверенное, настроенное на работу выполнение без потери внимания на протяжении всей работы.
Ok, reeglid on reeglid, kuid minus tekitab segadust, miks keegi on siis teistest võrdsem. Huvi pärast vaatsin EKL KKK kodulehel võistluste tulemusi. Selle aasta kohta on tulemusi kahjuks vähe üleval, küll aga võib 2004. a ESLÜ meistrivõistluste tulemuste seast leida tõutunnistuseta koera tulemuse, keda ei ole pandud viimaseks. samuti ei ole tema tulemust saamata jäetud. Sama nime olen ka URAN-i võistuste tulemuste seas silmanud, hetkel ei suutnud lihtsalt leida. Ei ole kuulnud, et sellest oleks miskit jama sündinud. Võistlused olid lausa super korraldusega , kuid jama tulemuste fikseerimisega oli tõrvatilgaks meepotis.
Nikto ne cobiralsä osparivat pervoe mesto Kadri. po povodu massõ svidetelei _ Katja, tebä ze tam ne bõlo, zatshem govorit za drugih ? A nastshet sorevnovanii, ja ne vinovata, tsho memä peredvinuli na pervoe mesto. võ znali, tsho Kadri budut nagrazdat vne zatsheta - ´k tshemu teper vozmutsatsä i põtatsa nekorektno zadevat lüdei.
Самое обидное, что после такого неприятного инциндента мало организаторов захотят связываться с допуском на официальные соревнования собак без родословной даже вне зачета.
Давайте расмотрим интересную вещь. Собака без родословной может сдавать экзамены, но не может участвовать в соревнованиях. А у нас все экзамены соревнования. Чем.Эстонии по ИПО, выходит человек на ИПО1, повторюсь чем. Эстонии, и даже схемы не знает. Это один из примеров. Ещё. Идут соревнования, пара не дополучает одного балла для сдачи экзамены и все говорят:"Ну один балл могли бы и добавить, чтоб она экзамены сдала". А на соревнованиях, судья обязан резать по полной программе,т.к. борьба идёт за каждый балл. Всё это я к тому, что должны быть соревнования, не как сейчас каждую неделю и по нескольку соревнований в неделю, и должны быть экзамены. В соревнованиях можно участвовать в той ступени, которая уже есть у собаки. Ещё. Почему нельзя участвовать на соревнованиях собакам без родословных? Они и так в разведение не пойдут. Или мы боимся, что собаки без родословных окажуться лучше, чем собаки с родословными. Я считаю, что во внутрених соревнованиях страны, могут участвовать все желающие, сдавшие экзамены. Ну а на отборочных соревнованиях и чемпионатах, тогда уж увы. С международными правилами тяжко спорить.
Женя, это надо обращаться в законодательный орган Кеннеллиита. То, что касается утверждения положений - это заседание думы. На заседание думы готовят документы и утверждают на вынос на собрание думы правление кеннеллиита. Правление кеннеллиита рассматривает вопросы, касающиеся дрессировки, поданные ЕКЛ ККК. Туда и надо направлять все эти предложения. А мы, как организаторы, должны следовать установленным положениям или подавать заявления о пересмотре по нашему мнению несправедливых правил. В конце ноября у нас будет общее собрание членов клуба. Там этот вопрос и обсудим.
Этот неприятный момент случился на наших соревнованиях. И мы должны решить. Достойны ли владельцы с собаками без родословных участвовать на соревнованиях или нет? Если да. Значит надо принимать какие-то меры. Алла Петрова пишет:
цитатаТо, что касается утверждения положений - это заседание думы. На заседание думы готовят документы и утверждают на вынос на собрание думы правление кеннеллиита. Правление кеннеллиита рассматривает вопросы, касающиеся дрессировки, поданные ЕКЛ ККК.
Дума, правление - всё это люди с которыми можно говорить, спорить и доказывать.
Tore on saada tagasisidet.Oleme tõesti alles algajad ja üritame teha kõik nii nagu vaja . Ka mul endal meeldib osa võtta hästi organiseeritud üritustest.Antud juhul lugu Kadri & Thoriga on loomulikult kirgesid ülesse küttev.Ma arvan ,et kadri on tuttav eeskirjadega ja me oma klubiga küll ei taha olla eeskirjade rikkujad.Edaspidi meil on ju võimalik korraldada mitteametlikud võistlused klubi siseselt kui huvi on.
Откоментирую сразу нескольким опонентам INGRID пишет:
цитатаpo povodu massõ svidetelei _ Katja, tebä ze tam ne bõlo, zatshem govorit za drugih
Я не присутствовала на выступлении Кадри и на твоем тоже, но в течение дня на площадке несколько раз появлялась и количество народа видела - оно было приличным. Я сказала только об этом, а не отом что я сама все видела. INGRID пишет:
цитатаja ne vinovata, tsho memä peredvinuli na pervoe mesto
Ингрид, так ведь тебя никто ни в чем и не обвиняет. По бумагам, согласно правилам, ты так и так выходишь на первое место, т.к. показывать результаты Кадри официально нельзя. Вопрос именно в награждении. Я считаю что на первом месте пьедестала должна была стоять Кадри - человек это заслужил. Я этого пыталась добиться на месте, еще до начала награждения - не вышло. А ведь порядок награждения никаким положением не предусматривается. Уж если на то пошло, то по положению ценна лишь сумма полученных баллов и как результат зачет - и все. Только вот почему-то сказать об ошибке открыто никто не хочет. И я никогда не поверю, что ты бы обиделась, будь награждение чуть иным.
Но что сделано, то сделано. Только почему-то реакция Аллы обиженно-защищающаяся. Только Пееп воспринял эту переписку верно - как обсуждение одной конкретной проблеммы, а не как оценку всем соревнованиям в целом. Тем более что нет ни одного человека, который бы не отметил высокий уровень проведения соревнований. Мы зарегистрировали официальные соревнования на следующий год. Их всего по 2 в каждом виде. Вот пусть они и будут официальные. А мы можем провести еще минимум 2 по КК и СК неофициальных. И если мы дадим знать что туда допускаются участники всех пород и беспородные - то участники точно будут.
Ингрид, ни кто ни в чём ни кого не обвиняет. Просто хочется обсудить проблему участия в соревнованиях владельцев собак без родословных. Я считаю, что дрессировщик с собакой без родословных должен, на внутрених соревнованиях, участвовать на всех правах с остальными. И нам как клубу пропагандирующему дрессировку надо этим вопросом серьёзно заняться.
Очень хочется, чтобы все, кто заинтересован могли бы со своими питомцами заниматься и соревноваться Недавно разговаривая с латышскимим аджилитистами, услышала комментарий Петера Акимова - что именно из-за дискриминации беспородных собак аджилити не хотят признать олимпийским видом спорта, хотя в принципе вполне мог бы им быть. А теперь о нашем, о наболевшем: Боюсь, что получить права беспородным будет очень трудно в нашем собачьем сообществе... Кто периодически читает местные форумы на эстонском языке, знает отлично массово негативное отношение к появлению "чистопородных" собак без документов. По их мнению это дворняжки и потенциальные обитатели приютов для собак... И те кто занимаются разведением собак с документами, считают, что их обворовывают те, кто задешево разводят и продают предаставителей породы без документов. А кто у нас в Кеннеллиите? Ведь это подчиненная ФЦИ организация, которая заинтересована именно в задокументированных представителях пород... Летом у нас неофициально бегали на соревнованиях - коккер спаниель, лайка и нем. овчарка - в каталоге было записано - X-tõug
цитата Я считаю что на первом месте пьедестала должна была стоять Кадри - человек это заслужил. Я этого пыталась добиться на месте, еще до начала награждения - не вышло. А ведь порядок награждения никаким положением не предусматривается
Катя, есть конкурс и конкурсанты, а есть участники вне конкурса и как бы они не были хороши, места распределяются между участниками конкурса. Ты настаивала, чтобы кубок с гравировкой за 1 место в КК3 отдали участнице вне конкурса. Ингрид и последующие участники получают кубки за 2 и 3 место. А в отчете у Ингрид будет стоять 1 место. Она вполне может обжаловать положение дел на правлении Кеннеллиита. И не только она, но и участники с последующими результатами. Вот тогда у меня и у Пеэпа, как представителей руководства клуба в первую очередь, были бы неприятности. А так хотелось большого праздника!
Так вот, мне показалось, что как раз в момент награждения все были довольны. Эта часть прошла очень тактично. Ингрид подошла поздравить (как и все остальные участники и зрители) реального победителя соревнований. Разница в работе, на мой взгляд, была и правда очень небольшой. И лидер выявился только после подсчёта баллов. А обстановка на площадке была крайне доброжелательной и праздничной. Согревались и веселились как могли (чего только стоит "группа девушек" во главе с Олавом ).
Началось объявление результатов (тут и Катя вернулась ) и "расставили" официальные места. И в конце (как самое значимое) , отдельно и очень торжественно подчеркнув существующую и навязанную бумажную несправедливость, наградили спец призом Кадри. Т.е не худшим или лучшим, а просто личным, специально для неё приготовленным.
А в участие собак без родословных на наших официальных соревнованиях, я как мрачный пессимист, не верю. Просто совсем недавно в Кеннеллиит ходила :( - ну разве до них достучишься....
Уже говорила как-то, ещё раз спрошу - есть ли возможность у Кадри получить одноколенку для своей собаки? Знаю реально существующих охотничьих собак именно с такими бумагами (не забывайте, собака без родословной даже утку из воды хозяину подать не имеет права). Может это выход из этой конкретной проблемной ситуации.
цитатаТам ясно написано, что собаки без родословной могут принимать участие только в экзаменах
. KK eeskirjades on kirjutatud, et Tõutud koerad võivad osaleda vaid eksamitel.. Thor on meie protokollides kirjas kui SAKSA LAMBAKOER. Kas saksa lambakoer on tõutu koer?
[ И я никогда не поверю, что ты бы обиделась, будь награждение чуть иным. ]Katja, ja ne rebenok, tshobõ obizatsa, no esli u menä oficialno po dokumentam 1 mesto - ja bõ nikogda ne vstala na vtoroe. Eto bõla bõ pornografija! I nastshet togo, tsho " nikto ne hotshet priznat ozibku " - Rabotat po Polozeniju - eto osibka ?Na segodnä -vse , ja ustala petshatat, vsem - Spokoinoi notshi !
цитатаThor on meie protokollides kirjas kui SAKSA LAMBAKOER. Kas saksa lambakoer on tõutu koer?
Kas Thor siis ikka eksisteerib protokollides? Ja tegelikult, just meie tottakate reeglite järgi poleks tohtinut paberita koera kohta kirjutada, et ta on saksa lambakoer vms. Sest EKL poolt vaadates paberita koerad on tõutu koerad. Vaidlesin sellel teemal suvel, kui võistluste kataloogis oli kirjas paberita koerte kohta "x-tõug" - nad võistlesid mitteametlikult ja olid ainult kataloogis kirjas, et teada esinemise järjekorda. Protokolli nad ei läinud, ja välimuse poolt nad olid täitsa tõu esindajad (SLK, siiberi laika ja ameerika kokker spanjel) - ja need osalejad otsides ennast kataloogis kaua kratsisid pead. Miks siis kataloogis seisis see solvav x-tõug? Ja mina pidin leedukatele seletama, et "sorry" meil see asi käib nii. Ikka bürokraatia
Tõesti on silmaga näha ,et Thor on SAKSA LAMBAKOER.Kahjuks ei ole meie reegleid koostanud ,oleks ise väga tahtnud võistlejad järjestada teisiti.Eelmisel korral kui THORvõistles sai ta ametlikult arvestatud ,samas Kennelliidust tulid signaalid tagasi ,et paberitega koer ei tohi võistlustel osaleda ja meil olid sellest ebameeldivused.Kui me hakkame teisiti tegema võidakse klubil üldse võistluste korraldamise õigus ära võtta.Lahendus ikkagi selles ,et korraldada nö.mitteametlikud harjutusvõistlused.Loomulikult kui jätkub huvilisi.
Еще хочется обратиться к Кадри, если она читает этот форум. Ты очень хороший дрессировщик и у тебя очень хорошая собака. Жаль, что на сегодняшний день политика Кеннеллиита направлена против участия собак без родословных в соревнованиях по дрессировке и аджилити. Спасибо, что ты приняла участие в наших соревнованиях.
Keegi pole kellelegi ust näidanud..juba see, et lasti võistlema, oli motivatsioon... Regulaarselt pole neid võistlusi vaid selle pärast, et pole soovijaid sealt osa võtta. Ühele koerale ei tehta...see on fakt Augustis olid ka teised sellelaadsed võistlused, oli ka reklaam, kes või kui palju seal kohal oldi pole mul teada kuna ise ei käinud aga arvan, et ka seal ei olnud massilist kokkujooksu. ÄRGEM MINGEM ÄÄRMUSTESSE, KEEGI POLE KELLELEGI LIIGA TEINUD, LIHTSALT SELLISED ON REEGLID...LIIGA OLEKS VÕIB-OLLA TEHTUD KÕIGILE ÜLEJÄÄNUTELE, KUI OTSUS OLEKS OLNUD TEISENE... Kuigi mul on spanjel, ma ei arva, et kui võistlen KK-3, peaks tõke olema vastav minu koerale. See on minu otsus, et võistlen ja reeglid on kõigile ühesed...kuigi ma kaotan suhteliselt palju punkte on võistlus ikka huvitav
цитатаТы настаивала, чтобы кубок с гравировкой за 1 место в КК3 отдали участнице вне конкурса. Ингрид и последующие участники получают кубки за 2 и 3 место. А в отчете у Ингрид будет стоять 1 место. Она вполне может обжаловать положение дел на правлении Кеннеллиита. И не только она, но и участники с последующими результатами.
INGRID пишет:
цитатаKatja, ja ne rebenok, tshobõ obizatsa, no esli u menä oficialno po dokumentam 1 mesto - ja bõ nikogda ne vstala na vtoroe.
Ну после такого любые коментарии излишни. По документом первое, а на деле-то второе... А если бы на первом месте стоял Вася Пупкин с супер родословной, то притензий бы не было???!! Количество набранных очков-то неизменно.
Я выхожу из дискуссии. Побеждать честно мы не умеем. Увы...
Только хочется напоследок спросить у участников форума, кто из вас смог бы отдать свой подарок и кубок реальному победителю, если бы вас поставили на это злополучное первое место. Или понятия благородство и честность теперь находим только в толковом словаре?
Tulin võistluste tulemusi otsima ja selgub, et tulemused hoopis mõnevõrra segased :-). Palve: kas saaks need tulemused ka üles riputada? Või on need kuskil üleval aga mina rumal ei osanud otsida? Vahemärkusena (kuigi pole klubi liige ja sõnaõigust ei oma): arvan et paljud võistlevad lihtsalt võistlemise rõõmust ja soovist oma koera taset kontrollida, see kas võistlus on ametlik või mitte ei oma vähemalt minu jaoks erilist tähtsust. Ja ametlike võistlusi kus au ja kuulsust saada on ju palju: Eesti, ESLÜ. EDÜ meistrivõistlused, Urani sari, EKSL-i võistlused jne. Miks siis mitte vahelduse mõttes mõni mitteametlik võistlus korraldada, kus ka tõutud koerad osaleda võiksid.
цитатаЯ считаю, что Кадри честно заработала главный приз и его, организаторы, должны были ей дать, а в отчётных бумажках можно писать что угодно.
Ehk pöördume algtaksti juurde tagasi. Et Thor/kadri osalevad, oli vist teada juba mitu päeva enne võistlust. Et tekib probleem tema tulemuse kajastamisel, oli teada juba 3 kuud varem. Miks siis võistlusi korraldav klubi ei olnud selleks valmis, vaid viis autasustamisel asja skandaalini. Kui ta lubati võistlusele ja sai parima punktisumma, siis oleks talle pidanud andma Peapreemia kui parimale koerale/koerajuhile, aga mitte rääkima EKL pehmelt öeldes asjatundmadustest eeskirjadest, nendest katsun kirjutada eraldi. Ehk on ikkagi põhjus võistluste korraldaja vähestest kogemustest. Asi ei ole ilmselt koeras. vaid suhtumises. Kui koera nimetatakse tõutuks, nagu on kirjutatud KK eeskirjades, ja Alla, kui minu jaoks suurim autoriteet sel alal, ütleb, et ta on Saksa lambakoer, siis on ilmselt asi eeskirjade koostajate või tõlgendajate täielikus asjatundmatuses. Tõutu on eesti keeles umbes sama kui peni või krants, aga sellist väljendit kuulsin ma võistluste korraldajailt korduvalt. Mina oleks kül väga solvunud, kui minu koera kohta oleks nii öeldud. Kui me jätkame samas stiilis , siis me ilmselt kaugele ei jõua (enesekiitus haiseb). Näiteks SK eeskiri ütleb " Korraldustoimkond peab peale võistluseid pidama koosoleku, kus võetakse kokku võistluse majanduslikud tulemused ning arutatakse läbi ilmnenud ebaõnnestumised edaspidise töö parandamiseks". Ei ole kahjuks osalenud ühelgi sellisel arutelul.
Катя, не тебе обвинять в отсутствии честности и благородства. Вчера ты почему-то не решилась открыть сама эту тему, а "накачала" Женю. Если ты не предупредила Кадри о том, что она не будет награждена официально (а ты знала об этом) - разбирайся с ней сама, а не строй из себя "борца за справедливость". Я выступаю по этой теме не потому-что мне очень нужен этот кубок (у меня их ставить некуда и не по какому-то КК, а по ИРО-), а потому, что вы очень грубо начали свою "кампанию". Сейчас ты вредишь только Кадри - люди уже звонят и спрашивают, чего она добивается. Предлагаю прекратить необоснованные претензии, прекратить грубить и направить свою энергию на дрессировку собаки. А , насчёт, васи пупкина - если бы он выступал на законных основариях- на первом месте стоял бы он. Такие элементарные вещи можно даже не спрашиватью.
Катя, не тебе обвинять в отсутствии честности и благородства. Вчера ты почему-то не решилась открыть сама эту тему, а "накачала" Женю. Если ты не предупредила Кадри о том, что она не будет награждена официально (а ты знала об этом) - разбирайся с ней сама, а не строй из себя "борца за справедливость". Я выступаю по этой теме не потому-что мне очень нужен этот кубок (у меня их ставить некуда и не по какому-то КК, а по ИРО-), а потому, что вы очень грубо начали свою "кампанию". Сейчас ты вредишь только Кадри - люди уже звонят и спрашивают, чего она добивается. Предлагаю прекратить необоснованные претензии, прекратить грубить и направить свою энергию на дрессировку собаки. А , насчёт, васи пупкина - если бы он выступал на законных основариях- на первом месте стоял бы он. Такие элементарные вещи можно даже не спрашиватью.
цитатаВчера ты почему-то не решилась открыть сама эту тему, а "накачала" Женю.
У меня к сожалению выход в интернет только на работе. А по выходным я не работаю, отсюда и отсутствие моего поста в воскресенье. По поводу накачки - вроде бы Женя взрослый человек и имеет право на свое мнение, что он здесь и высказал. INGRID пишет:
цитатаЕсли ты не предупредила Кадри о том, что она не будет награждена официально
Не имела ни малейшей мысли что Кадри не будет награждена по заслугам, иначе с чего бы мне пытаться этого добиваться на награждении. INGRID пишет:
цитатане строй из себя "борца за справедливость"
А я его не строю, а отстаиваю свои взгляды на честность и порядочность. INGRID пишет:
цитатавы очень грубо начали свою "кампанию". Сейчас ты вредишь только Кадри - люди уже звонят и спрашивают, чего она добивается.
В чем же грубость? В том чтобы открыто заявить что со стороны организаторов было принято неверное решение? И где прописано, что внезачетные собаки не должны получать заслуженное награждение. А людям можно дать мой телефонный номер, я объясню что в данном вопросе я добиваюсь равенства для всех участников соревнований. И при чем здесь Кадри? Она вобще не в курсе.
Ингрид, накачать меня не возможно. Мне рассказали историю и меня возмутило не равенство между владельцами породистых и без породных собак. Эту тему я поднял, для того чтобы обсудить ситуацию. Надо решать, или владельцы собак без родословных не регистрируются вообще на соревнования и пускай они устраивают свои междусобойчики в подворотне, и нелезут к нам, цивилизованным. ИЛи мы начинаем бороться за их права. Я считаю, что любой владелец собаки имеет право дрессировать свою собаку и участвоать с ней на соревнованиях, хотя бы проходящих внутри страны.
Ei saa kohe rahulikuks jääda.Meie klubil on praegu ainult 16 liiget ,liikmemaks koos sisseastumisega 150.- (arvutage ise)Iga kuu läheb maha serveri rent 100.-.Platsi tegemine ja korrashoid sh niitmine on olnud puhtalt minu individuaallõbu aeg+kütus+niiduki kulumine.Koerte koolitamiseks ja võistluste korraldamiseks ette nähtud inventar~.Nüüd sättisin ka vlgustuse,lamp.kaabel jne+++ isiklik aeg.Soov oli luua tore ja tegutsev klubi...Kaob mõte kui tekkib nii palju lahkarvamusi pisikestest probleemidest .
цитатаВ том чтобы открыто заявить что со стороны организаторов было принято неверное решение?
В чем было неверное решение? Наш клуб, вступив в подчинение к ЕКЛ, по умолчанию должен выполнять правила установленные ЕКЛ и по возможности стараться изменить эти правила в соответствии с нашими представлениями о дрессировке и тд и тп. Еще раз повторюсь - пытаться изменить правила надо не на соревнованиях!!! На соревнованиях только переругались все в результате. Хотя все в принципе стремятся к одному и тому же. Только одни вынуждены все же соблюдать правила, чтбы в дальнейшем была возможность проводить официальные соревнования, а другие значит - борцы за справедливость? Катя, ты (можно на ты?) все правильно пишешь - только место для решения вопроса было выбрано неверно.
цитатаИ где прописано, что внезачетные собаки не должны получать заслуженное награждение.
В положениях прописано кто может участвовать - этим уже исключается награждение внезачетных. Так что считаю, что все же организаторы поступили очень замечательно что приняли решение наградить Кадри памятным кубком.
цитатаА людям можно дать мой телефонный номер, я объясню что в данном вопросе я добиваюсь равенства для всех участников соревнований
Очень хорошо, а что для этого уже сделано? Есть какой-нибудь проект положений в измененном виде, который можно было бы представить на рассмотрение ЕКЛ? Ведь мы уже поняли - что у нас кругом бюрократия и просто разговорами делу не поможешь...
А то может давайте дружными рядами выйдем из под подчинения ЕКЛ и создадим альтернативное общество со своими правилами и титулами? Или нам все же нужен этот пресловутый ЕКЛ со своим членством в ФЦИ? А? Как думаете?
И по-моему, пора заканчивать свару, а собраться вместе и подумать, что можно сделать, чтобы избежать таких неприятных ситуаций в будущем
Peep, loodan et ikka isegi nii väikse inimeste arvuga meil on juba väga tore seltskond kokku saanud. Ja plats on nüüd viimase peale - ammu pole käinud ja olin väga meeldivalt üllatunud. A-takistus ja tõked muutuva kõrgusega ja plaanid tulevikuks. Müts maha ja suured tänud sulle sellise töö eest, mida sa oled meie jaoks teinud.
Praegune vaidlus tegelikult ei puuduta klubi tegevust - rohkem globaalne küsimus
Uuuuuu? Olete nii ametis kurja kirumisega, et unustanud tõelise põhjuse, miks teema üldse avati - toimusid ju võistlused ja meie sooviksime lõpuks ka tulemusi lugeda!
Дык, теперь и я до сюда добралась... ну чего вы действительно, Кать,Жень...ну не может собака без родословной учавствовать на зачётных мероприятиях,и дело то не в бумажках...а свои способности в дрессировки собаки можно и не по схеме КК показывать... а кто девушке вообще надоумил по схеме КК заниматься и обучать? а если уж так неймёться...ну организуйте Дог шоу, с кучей конкурсов...вот мы к примеру, в Маарду проводили такое мероприятие у себя в клубе... придумайте различные конкурсы , дайте рекламу и придёт куча народу.... главное. что б подарков и побольше...
цитатаВ том чтобы открыто заявить что со стороны организаторов было принято неверное решение? И где прописано, что внезачетные собаки не должны получать заслуженное награждение. Катя, на эти вопросы мы ответили тебе в предыдущих письмах. С твоей стороны-одно и то же. Видно, что у тебя нет никаких аргументов против действий организаторов соревнований, постоянно повторяешься. Отвечу на один вопрос: В чем же грубость? А грубость в том, как ты пыталась НАХРАПОМ потребовать что-то для Кадри - а что это, я так до сих пор и не поняла: то ли другой кубок, то ли на пьедестале постоять? Кстати, а как бы это выглядело по твоему проекту после присвоения призовых мест? Кадри- на 1-ом, я на втором( никаких претензий, если официально) ,Калева спихнем на третье, а где будет стоять Триин ? Рядом на стульчике ? Второе, по поводу грубости : кто дал тебе право говорить, что я побеждаю НЕЧЕСТНО ? Ты, Катя, пока ещё сама ничего не показавшая в дрессировке, почему-то решила, что имеешь право голословно обвинять. Если ты ещё раз меня оскорбишь- тебе придётся найти достаточно убедительные доводы для своего обвинения. Если тебе нужна популярность- это не лучший способ её добиться. Женя пишет: .....мы начинаем бороться за их права. НАЧИНАЙТЕ" !!!!! Женя, без обид!
Я свое мнение уже высказала, но мне прислал письмо Айво Обликас, председатель ЕКЛ ККК, член правления Кеннеллиита, чтобы я поместила выдержку его письма в наш форум. "Nii näituste kui võistluste eesmärk FCI-s ja ka EKL-s on aretuslik. Mõlema eesmärk on välja selgitada koerte taset, mida saab omakorda arvestada aretuses." Во время награждения было высказано и категорическое мнение судьи, отсудившего это соревнование, член судейской коллегии, сама спортсмен и частый организатор соревнований, Кайди Юурик, что собака без родословной место на соревновании не получает и не учавствует в награждении, хотя награждение этой собаки все же состоялось. Не вижу причины дальше продолжать этот странный спор.
цитатаPlatsi tegemine ja korrashoid sh niitmine on olnud puhtalt minu individuaallõbu aeg+kütus+niiduki kulumine.Koerte koolitamiseks ja võistluste korraldamiseks ette nähtud inventar~.Nüüd sättisin ka vlgustuse,lamp.kaabel jne+++ isiklik aeg
Внутриклубные расходы можно выделить в отдельную тему. Необходимо, чтобы члены клуба знали, во что обходится ежемесячное содержание площадки, освещения и прочих услуг. Это можно осветить на собраниях, и проводить их для начала надо достаточно часто. Введение новых проектов можно сделать по методам, принятым например в Korteriühistu. Желаем начать что-то новое - должны знать необходимую для начала сумму и ежемесячные расходы на содержание - обычный бизнесплан. И в зависимости от этого отдельно собирать деньги на введения проекта и отдельно ежемесячную плату с пользователей. Пусть даже самую символическую плату. По коментарию Пеепа видно, что введение у нас ежемесячной платы за пользование площадкой, просто необходимо. А также график уборки, стрижки и т.д. Уже стоят и горка и барьеры. Никто на них деньги не сдавал и тратился опять тот, кто делал и устанавливал. Не думаю что существующая сейчас практика модернизации очень перспективна. Так что мы должны быть готовыми вкладывать если хотим улучшить внутриклубную жизнь. На членских взносах мы далеко не уедем.
цитатаЕсть какой-нибудь проект положений в измененном виде, который можно было бы представить на рассмотрение ЕКЛ? Ведь мы уже поняли - что у нас кругом бюрократия и просто разговорами делу не поможешь...
Сначала в разговорах высказываются идеи и отыскивается решение. Проект есть. Я уже раньше упомянула о зарегистрированных в ЕКЛ ККК целой кучи отчетных соревнований. Для начала можно ввести ограничения на количество отчетных соревнований для каждого клуба. Это может зависеть например от количества членов клуба. Затем надо ввести регистрацию отдельным списком ежегодных открытых внутриклубных соревнований. Их количество каждый клуб устанавливает в зависимости от своих материальных и человеческих ресурсов. В этом случае не придется изменять положение по проведению соревнований, лишь дополнить их тем, что они действительны для отчетных соревнований ЕКЛ. И проблемма будет решена. Иначе в настоящее время при 104 различных соревнованиях в год уж больно трудно, согласно словам Айво Алла Петрова пишет:
цитатаvälja selgitada koerte taset, mida saab omakorda arvestada aretuses
Тем более что полученные результаты напрямую зависят от качества судейства. За примерами можно сходить на страницу ЕКЛ ККК, в результаты, где одна и та же собака у одного судьи получает всегда за 130 очков, а у других не может и до 110 дотянуться. Хотя это немного из другой оперы. Вот тогда на отчетных соревнованиях мы будем иметь не 10 участников, а 60 и проходить они будут под судейством лучших судей. А тогда можно и говорить об отборе лучших представителей пород. Против породных щенков без родословной нужно бороться с заводчиками, а не с людьми случайно или по незнанию их купившими. Kristina пишет:
цитатаНаш клуб, вступив в подчинение к ЕКЛ, по умолчанию должен выполнять правила установленные ЕКЛ и по возможности стараться изменить эти правила в соответствии с нашими представлениями о дрессировке и тд и тп
Я не понимаю, объясните мне недалекой Как одновременно может существовать письменный запрет на участие безбумажных собак и устное разрешение на их участие при определенных условиях? Какое точно это разрешение было? Каковы эти условия? Дайте ссылку плиз. Был ли там определен порядок занятия мест. От этого зависит правомочность моего мнения. А то мы тут говорим каждый о своем, друг друга непонимая.
цитатаОтвечу на один вопрос: В чем же грубость? А грубость в том, как ты пыталась НАХРАПОМ потребовать что-то для Кадри - а что это, я так до сих пор и не поняла: то ли другой кубок, то ли на пьедестале постоять?
Объясняю. Я говорила и на соревнованиях и здесь о порядке занятия призовых мест согласно набранным баллам. INGRID пишет:
цитатаВторое, по поводу грубости : кто дал тебе право говорить, что я побеждаю НЕЧЕСТНО ?
Может я чего-то не понимаю... Кадри и Тор - 130,5 баллов Ингрид и Мирта - 127 баллов далее Калев с еще меньшим количеством баллов. Кто занял какое место? Угадайте с семнадцати раз. Но раз на меня обидились, приношу публично извинения тем кого обидела. INGRID пишет:
цитатаТы, Катя, пока ещё сама ничего не показавшая в дрессировке, почему-то решила, что имеешь право голословно обвинять.
Браво! И родословной лично у меня кстати тоже нету... INGRID пишет:
цитатаЕсли тебе нужна популярность- это не лучший способ её добиться.
Популярность это хорошо! Народ, если где нужен какой скандал, или что-то добиться нахрапом - обращайтесь, не пожалеете! Эх, ну почему я не работаю имиджмейкером у кого-нибудь шоупредставителя... Могло бы неплохо получиться.
цитатаОбъясняю. Я говорила и на соревнованиях и здесь о порядке занятия призовых мест согласно набранным баллам.
Эххх, и в которой раз обьясняют, что не может собака получить официально ни баллы ни место,это же не ШОУ, и данные соревнования являються зачётными...ну почему у нас, в который раз убеждаюсь, иногда читают между строк не понимая полного смысла , вытаскивая фразы из текста. ... Как я поняла соревнования были по КК -которые являються нормативными, зачётными - и о чём тута разговор ток доводите друг друга... jekaterina aljohhina пишет:
цитатаЭх, ну почему я не работаю имиджмейкером у кого-нибудь шоупредставителя... Могло бы неплохо получиться.
Вот где ты была раньше , когда мы проводили Классное дог шоу...эх, а конкурсы были интересные а подарки какие, даже просто за то, что ты присутствовал... подтвердят те, кто присутствовал...а были и такие... ах, да и хочеться отметить как раз послушание дворняжек, как они на задних и передних лапках передвигались и зайчиков делали, загляденье куда там, бумажным *нашим* они когти веером и всё...
Наш клуб, вступив в подчинение к ЕКЛ, по умолчанию должен выполнять правила установленные ЕКЛ и по возможности стараться изменить эти правила в соответствии с нашими представлениями о дрессировке и тд и тп
Я не понимаю, объясните мне недалекой Как одновременно может существовать письменный запрет на участие безбумажных собак и устное разрешение на их участие при определенных условиях? Какое точно это разрешение было? Каковы эти условия? Дайте ссылку плиз. Был ли там определен порядок занятия мест. От этого зависит правомочность моего мнения. А то мы тут говорим каждый о своем, друг друга непонимая.
Я где-то так написала? Про письменный запрет на участие безбумажных собак и устное разрешение на их участие при определенных условиях?Где конкретно?
Нет, Кристина, ты это не писала. Указание на это есть например в посте Аллы, Триин. Это устное разрешение на участие безбумажных и дало возможность зарегистрировать Тора.
Eksamitest võivad osa võtta koerad, kes on saanud 10 kuuseks. Tõutud koerad võivad osaleda vaid eksamitel. Koerad peavad olema Eestis kehtivate määruste kohaselt vaktsineeritud ja märgistatud.
Eksamitest on keelatud osa võtta:
‑ eksamit hindava kohtuniku koeral ‑ haigel koeral ‑ emasel koeral 30 päeva enne ja 45 päeva peale poegimist. ‑ emased koerad, kellel on jooksuaeg, võivad eksamitel osaleda. Nad peavad olema järjekorras viimastena. Kui osaleb mitu jooksuajaga emast koera, tuleb neile tagada võrdne positsioon näiteks loosimisega.
*** »
Вот почитайте и скажите - это только мне кажется или текст составлен явно по кусочкам и как-то вдруг просто в кучу сложен?
Пишут что на экзаменах могут участвовать собаки достигшие 10 возраста. Беспородные собаки могут участвовать только на экзамене... Это 2 последовательных предложения. После прочтения незнающий человек спросит, а что кроме экзаменов есть что-то еще?
А вот кто участвовать на соревнованиях может нигде не указано. Написано что течные суки могут участвовать на экзамене последними в очереди. А как быть с соревнованиями...
Правила то некорректно написаны. Можно и попридираться. Но вот про беспородных конкретно сказано - только на экзамене
Неофициальных соревнований проводится на самом деле очень много. Я была свидетелем тому в Раквере - у них каждое соревнование по SK делится на 2 части: сначала официальная часть с официальным судьей, своим протоколом и награждениями, затем неофициальная часть с неофициальным судьем (поскольку по EKL правилам судьям нельзя судить на неофициальных соревановнованиях), отдельным протоколом и награждением. И все довольны. По этой же схеме я проводила неофициальные соревнованиях по SK в ТАКО. Очень удобно, один раз организовываешь, один раз все на место съезжаются, зрителей достаточно и участников побольше. Я очень надеюсь, что удастся в EKL KKK протолкнуть право "безбумажных" собак на участие в официальных соревнованиях. По-моему, достаточно уже того, что они чемпионский титул не получат.
Кристина, я тут откапала еще кое-что... Проведение испытаний регламентирует "EKL-i koerte tööeksamite ja -võistluste korraldamise eeskiri". Согласно этому документу:
3 Условия участия 3.1 В экзаменах и соревнованиях могут учавствовать все собаки 1)которые или чьи хозяева соответствуют или выполняют требования организации проводящей соревнования/экзамены (членство и т.п.) 2)здоровые, вакцинированные, идентифицированные 3)у кого есть право учавствовать в данном классе экзамена или соревнования 3.1.1 ... у проводника должно иметься с собой вет.книжка, экз.книжка и при необходимости родословная ... ... 3.6 не могут учавствовать в соревнованиях 3.6.1 собаки судьи 3.6.2 больные собаки 3.6.3 беременные и щенные суки с.. по.. 3.6.4 очевидно трусливая или агрессивная собака 3.6.5 ...течные, при условиях...
Т.е. участие безбумажных собак регламентируется пунктом 3.1.3)
Берем положение по каждому виду испытаний: ИПО и PJK об участниках: Учавствовать разрешено всем собакам независимо от их размера, породы и наличия родословной. (см. Nouded) тест БХ: Общие положения. БХ подходит собакам всех пород, а также собакам смешанных пород... участие ограничивается лишь требованием вакцинации и идентификации. Аджилити: участие определяет п.1.Цели соревнований по аджилити Учавствовать в соревнованиях аджилити имеют право все собаки. ... СК или обидиенс: не определено участие собак без родословной и только КК имеет предложение о собаках без родословной: Безпородные собаки имеют право учавствовать только в экзаменах.
Объясните логику!!! Везде можно! Кроме КК! И посмотрите все положения сами! Кстати, я сама их на данную тему смотрела очень давно. Я в шоке!
цитатаОбъясните логику!!! Везде можно! Кроме КК! И посмотрите все положения сами! Кстати, я сама их на данную тему смотрела очень давно. Я в шоке!
Все же не только в КК Вон как ниже ты написала про аджилити. Мы сдали только в сентябре проект по которому можно было бы беспородным участвовать в официальных соревнованиях. Не знаю пока какое решение по нему приняли. А пока нельзя - только на экзаменах.
Про СК все четко в правилах написано:
3. OSAVÕTU ÕIGUS 3.1 SK võistlustest võivad võtta osa koerad, kes on vähemalt 10 kuused ja registreeritud EKL-s või mõnes muus Rahvusvahelise Künoloogia Föderatsiooni (edaspidi FCI) poolt tunnustatud kennelorganisatsioonis.
цитатаНе вижу причины дальше продолжать этот странный спор.
1. Я свое мнение уже высказала. Mul on väga hea meel selle arvamuse üle, mis on väga julge tegu. Meie saksa lambakoerte aretajad ja ka osa koerajuhte, kes on heausklikult kalli raha eest ostnud endale nime järgi saksa lambakoerad, ilmselt tõusevad selle peale tagajalgadele, kui koer, kes ei ole ostetud meie aretajatelt ja tulemuste saavutamiseks, vaid kui lemmikloom ja perekonna liige, ja koerajuht ei ole ei aretaja, ei treener, ei kogenud koerajuht, saavutab mitte ainult parimaid tulemusi, vaid koeral on kõik omadused, mida nõutakse saksa lambakoeralt, eriti parim närvikava, mida ma olen Eestis näinud. Kaitseomaduste kohta oskab Ženja ilmselt täpsemalt öelda, kuid minu arvates ei saa minu tõupaberitega saksa lambakoer (isa Eesti parim näitusekoer kasutusklassis aastate jooksul, kus on ka kaitseosa), küll "tõutule" Thorile ligilähedalegi. Ma ei räägigi meie tuntud aretajate koertest, kelle kenneli nimi on tõlkes "kartmatu" ja kes võistlusel juba varjet nähes metsa jooksevad, hea kui koerajuht nad enne õhtut kätte saab. Paar sajandit tagasi oleks Alla sellise julguse eest kas saadetud giljotiini alla või tuleriidale , tänapäeval on natuke teised kombed. Kui Max von Stephanitzilt kui tõu loojalt või Raiserilt oleks võimalik küsida, kas ta eelistab töutunnistust või koera tööomadusi?, mida ta oleks vastanud. Ilmselt tööomadusi, kuigi Raiser on selle eest palju kannatanud. Aga Raiser on ikkagi maailma tunnustatuim nimi saksa lambakoerte küsimustes. 2. ...член судейской коллегии, сама спортсмен и частый организатор соревнований, Кайди Юурик. Minule väga meeldis kohtuniku tegevus. Mina õppisin sellest rohkem, kui ma oleks 10 korda lugenud eeskirjasid. Ta tegi kõik, et koerad saaks maksimaalse tulemuse vastavalt eeskirjadele ja koerajuhid saaks aru vigadest, mida nad tegid. Näiteks kuhu panna rajad ruutu saatmisele ja eseme otsimisel, sest enamik koeri reageeris väljakule enne jäetud lõhnadele, ehk jooksuajal enne võistlust külastanud koertele, samuti tõkete juurde pandud lillepottidele (küsimus korralduskomitee esimehele). Ka see oli koerajuhtidele suur üllatus, et lähteasendist kas või ühe sammu tegemine võrdub nulli saamisege harjutuses jne. Läks aega ka selle peale, et selgitada koerajuhile, mida peaks tegema, kui eeskirjades on lollusi kirjutatud. Näiteks Sk eeskiri näeb kõrvalkõnni ajal ette käskluse TÄISPÖÖRE, mis eesti keeles ja vastavalt minu õpitud refleksidele tähendab pööret 360 kraadi. IPO ja KK eeskirjades on ÜBMERPÖÖRD, mis on eesti keeles 180 kraadi. Ka oleks kohtunikul olnud palju põhjusi üldse keelduda olemast kohtunik võistlustel. Ehk eeskirjades ettenähtud korraldustoimkonna juht leiab nad ise üles, mina ei ole seni aru saanud , kes see oli (...kes on SK võistluste reegleid hästi tundev ...isik.). Oleks õnnelik, kui saaks ka ise osaleda võistlustel kus Kaidi oleks kohtunik..Ehk on ka võimalus talle edasi anda minu kui korraldustoimkonna liikme (liikumisjuht) arvamus - tema meili aadress on vist olemas. Mind kui liikumisjuhti Kaidi ilmselt kahjuks edaspidi ei tunnista, sest liikumisjuht oli tema jaoks ka side korraldustoimkonna ja kohtuniku vahel, ja minul ei olnud talle anda ei andmeid võistluklassides osalevate koerade kohta (kohtunik oleks pidanud need saama juba 3 päeva varem (andsin valed andmed vastavalt minule edastatud nimekirjale), varustust (2 mõõtu puidust hantlid, 2 mõõtu metallist hantlid, ajamõõtja grupis lamamise aja mõõtmiseks) jne. Ka see, et mina kui liikumisjuht pidin andma kõik korraldused koerajuhi tegutsemisteks, oli mulle täielik üllatus. reeglites on kohtunik/liikumisjuht. Mõeldes kodus järele, oli kohtunikul täielik õigus, ta sai tegeleda peamisega- koera ja koerajuhi tegevusele harjutuste täitmisel. Siin tegi ADMINISTRAATOR mulle Ata_-Ata, et pikka kirja ei tohi saata. Proovin jätkata uue kirjaga
цитатаSiin tegi ADMINISTRAATOR mulle Ata_-Ata, et pikka kirja ei tohi saata. Proovin jätkata uue kirjaga
3.Mina olen juba väsinud tõestamast, et ma ei ole kaamel, vaid inimene, kes tegutseb vastavalt kehtestatud eeskirjadele. Kui ma olen võistlustel , siis olen ma kas pealtvaataja või eeskirjadele vastav korraldustoimkonna liige, kes tegutseb vastavalt eeskirjadele, kellele on vastavalt eeskirjadele keelatud lisakohustused, näiteks liikumisjuhile varjete paigaldamine jne. Eesti keeldes öeldes mind situti täis, vabandan väljenduse pärast, aga muidu vist ei jõua kohale. Muidugi ma ei ole kindel, et ka nüüd jõuab, sest mul oli telefonikõne Peebuga (see tähendab et Peep helistas ja rääkis kui palju ta teinud klubi heaks ja kulutanud raha jne, minul ei olnud võmalust midagi öelda ). 3. ...но мне прислал письмо Айво Обликас, председатель ЕКЛ ККК, член правления Кеннеллиита, чтобы я поместила выдержку его письма в наш форум. "Nii näituste kui võistluste eesmärk FCI-s ja ka EKL-s on aretuslik. Mõlema eesmärk on välja selgitada koerte taset, mida saab omakorda arvestada aretuses. ....Miks Teile? Võistlusi ei korraldanud Alla, vaid TSKK, ja vastutus on TSKK- juhatuse esimehel ja korraldustoimkonna juhil. Või on meil tegelikult pseudoorganisatsioon,, kus juhatuse esimees vastutab ainult väljaku, varustuse, muru niitmise, valgustuse jne. eest. Minul ei ole klubi põhikirja ja ma ei tea, kes millegi eest vastutab. Kui ma loen TSKK saidi avalehte, siis seal on kirjutatud: "Klubi on seadnud eesmärgiks ühendada inimesi, kes on huvitatud nii praktiliseks kasutamiseks mÕeldud koerte dresseerimisest, spordiga tegelemisest kui ka lihtsalt neile, kellele meeldib veeta vaba aega dressuuriplatsil oma armastatud koera seltsis. Samuti on klubi töötajad valmis abistama algajaid koeraomanikke koerte kasvatamisel ning nende ettevalmistamisel erinevate normatiiveksamite sooritamiseks". Kui klubi esimees arvab, et klubi põhiprobleem on selles, et ta ei ole saanud 100 krooni millegi eest, siis ma olen nõus talle see 100 krooni maksma oma pensionist. Mina arvan, et põhiline on inimene, mitte harjutusväljak või varustus. TSKK on minu meelest ikkagi Alla, mitte pöetud muru, hea varustus jne. Kui see lehekülg on muutunud imelikuks, siis tuleb see sellest, et ei loeta lehekülje algust, mis räägib registreerimistunnistust mitte omavate (EKL-KKK tõlgenduses tõutute) koerte osalemisest võistlustel ja mille lahendamine kuulub korralduskomisjoni juhi kohustusesse. Kui on vaja veelkordset kiitmist, siis võistlusplats, auhinnad, olemasolev varustus, sekretariaadi töö jne teeks au igale Eestis toimuvale võistlusele. Kohtunik aga hindab ikkagi võistluste läbiviimist vastavalt eeskirjadele. Ehk korraldustoimkonna juht leiab võimaluse kirjutada kohtunikule ja vabandada vigade ja ebameeldivate olukordade eest võistlustel, ikkagi alles teine klubi poolt korraldatud võistlus ja 27 osavõtjaga ( kas Eesti rekord ). 4. "Nii näituste kui võistluste eesmärk FCI-s ja ka EKL-s on aretuslik. Mõlema eesmärk on välja selgitada koerte taset, mida saab omakorda arvestada aretuses." On küll eelmise kordus, aga tahaks eraldi käsitlust. See on ikkagi süüdistus isiklkult Alla aadressil ja meie ülesanne oleks teda ikkagi kaitsta. Kui asi läheb füüsilise vägivallani, siis ei näe probleemi, ŽENJA võtab kaasa paar EKL-KKK mõistes TÕUTUT koera ja problem saab kohe lahendatud. Seaduse mõttes tuleb rääkida seaduste, eeskirjade jne keeles. Kristina ja Jekaterina on juba õigel teel. 5. Не вижу причины дальше продолжать этот странный спор. See lehekülg on tõesti põhiliselt emotsionaalne, aga selleks foorum ongi, mina ei mõista kedagi hukka foorumil osalemise eest, sest vaidlustes sünnib tõde. Teen ettepaneku avada uus lehekülg, mille sisuks oleks olemasolevate eeskirjade analüüs ja eesmärgiks vastuse koostamine EKL-KKK-le. Emotsionaalsed avaldused võiks jääda sellele leheküljele
цитатаТы, Катя, пока ещё сама ничего не показавшая в дрессировке, почему-то решила, что имеешь право голословно обвинять. Если ты ещё раз меня оскорбишь- тебе придётся найти достаточно убедительные доводы для своего обвинения. Если тебе нужна популярность- это не лучший способ её добиться.
Ингрид, я в словах Кати не заметила оскорблений в твой адрес (хотя форум - дело сложное, не всегда люди понимают акцент), а вот ты прошлась конкретно. Я тебе скажу больше, даже если у Кати нет спортивных результатов, то своей популярности она давно уже добилась работой в правлении ЕСЛЮ - отличный организатор с прогрессивными взглядами, умеющий правильно принять решение в вопросах, связанных с дрессировкой. И говорим мы с ней на одном, касаемом собаководства, языке. А это очень многого стоит. И я удивлена, что твои слова никто не попытался опровергнуть ( во всяком случае на русском языке).
Что касается вопроса соревнований, то эта ситуация отражает положение дел в Эстонии. Т.е. соревнований у нас проводится такое кол-во, что любой в состоянии выиграть какой-нибудь старт, например в КК-1 или СК АЛГ при участии 2-3 собак, и это официальные старты...! Мы сами себя обманываем. То, что происходило на этой площадке должно быть неофициальными соревнованиями в рамках экзаменов, пусть с присуждением кубков, мест и призов. Тогда у нас присутствует и поощерение всех, и соблюдение правил и логика в отношении беспородных. Для справки: Кеннельлийт не интересует распределение мест, только результат и в ведомости указывается оценка и очки. Поэтому вполне Кадри могла стоять на первой ступени пьедестала (если уж Алла рискнула ее допустить до старта, но это нарушение имеющегося положения по КК). Алла - великолепный организатор, вполне может при участии своего клуба и поддержки других организовать и Чемпионат Эстонии или какой-то другой старт, на хорошем стадионе со зрителями и пропагандой дрессировки. Только такой старт (официальный) должен быть один раз в год и тогда он будет зрелищный и с большим кол-вом участников. СОРЕВНОВАНИЯ НАДО ПРОВОДИТЬ В 3-ей СТУПЕНИ!!! И не на задворках лесов, лужаек и дрес. площадок. С двумя зрителями. В руководстве для судей по ИПО/ФПГ в разделе документов сказано: К дате проведения испытаний должны быть подготовлены следующие документы:
Родословная или другой регистрационный документ на собаку Подтверждения членства участника в одном из клубов ФДХ/ФЦИ Дипломы или рабочая книжка собаки (все имеющиеся, в том числе из других клубов) Ветпаспорт или справка, подтверждающие наличие действующей прививки от бешенства и факт обязательного страхования ответственности на собаку. Судейские листки и книжки Этого достаточно, что бы понимать суть таких мероприятий и состав участников.
Kui oleks minu teha lubaksin ma kõik paberiteta koerad võistlema.Inimene on ju teinud tööd ,et kasvatada kuulekas ,terve närvisüsteemiga sotsiaalne koer.Võime koosolekul teemat arutada ja teha Kennelliitu taotluse reeglistik üle vaadata. Olaf,lilled olid autasustamise piedestali ees,mitte tõkete kõrval.SK osas tõesti said mõned koerad kohe lähteasendist 0, samas KK-s seda ei juhtunud.Ei saa väita ,et lilled segasid, see on ikka rohkem kinni koera psüühikas.Jooksuajaga koeri võistles 2,nemad pääsesid platsile viimastena. K.Juurik on väga kompetentne kohtuni.Kindlasti tulnuks tema poolt etteheiteid juba platsil kui ta millegipärast ei oleks rahul olnud.Ei vaidle vastu ,teatud vigu esines aga vigadest õpitakse ja kellel neid ei juhtuks..Keegi ei ole Olafit kaamelina tahtnud kasutada.Võistlusplatsi võistluskorda seadmisel tõesti Alla palus sind aidata varjed paigaldada,tänud sulle selle eest.Meil on õnn ,et meie klubis on Alla oma suure teadmistepagasi ja kogemustega..Sa kirjutad ,et pöetud muruga plats ja inventar pole oluline!Ilma inventarita ei ole ju võimalik treenida ja pika rohu sees samuti ,veelvähem võistluseid läbi viia.Mul jääb mulje ,et hoopis mina olen tola kes on muretsenud inventari ,platsi niitnud jne(seda pole ju vaja)See materdamine ajab juba ooksele aga on vist EESTLASE komme näha halba rohkem ja kiruda kui tulla kohe ja vihjata ,et midagi on viltu.Loodan ,et saame hakkama edaspidi paremini ilma klapperjahi ja süüdistamisteta.ILUSAT SÜGIST KÕIKIDELE LIIKMETELE JA LUGEJATELE
Мнений было много. Спасибо всех за участие в обсуждении прошедших соревнований. Темперамента и активности в нашем клубе, как выяснилось много. С ним можно и горы свернуть. Все замечания учтем. Эмоциональные всплески потихонечку улягутся и опять будем тихо и мирно собираться на тренировках на нашей плошадке и шутить и смеяться над Жениными и Катиными шутками. Пеэп и Олав тоже большие шутники. Вспомнилось одно из первых посещений соревнований в Финляндии. Это было давно. Меня поразила слаженность работы оргкомитета. Я высказала это Эркки Ляйке. Он мне на это ответил, что все крики и скандалы у них еще впереди при обуждении произошедших обвалов на соревновании, но за закрытыми дверями. Постараемся позитивнее относится к людям, отдающим всю душу развитию своего клуба и собаководства в целом. В качестве извинений за опоздание помещения на сайте результатов хочу всем объяснить, что создатель нашего сайта Женя Каверин. Он не профессиональный компьюторщик, а работает на шахте в Йыхви. Он вызвался нам помочь в этом совсем бесплатно потому, что у начинающего клуба совсем не было денег. Ему приходится работать еще со своей собакой и также он прекрасный фигурант. Работает в Нарве, Йыхви и еженедельно приезжает к нам в Таллинн на площадку заниматься с нашими собаками. Печатать тексты и их оформлять ему еще пока дается не очень просто, но мне дорог именно этот сайт и именно в таком виде, хоть и с опозданиями, пока Женя сам согласен его вести.
Как мне кажется в данной случае есть два вопроса, на которые надо ответить: 1. Были ли соревнования проведены под эгидой ЕКЛ или нет ? 2. Допустимо ли участие НА СОРЕВНОВАНИЯХ собак без родословных ?
1. Если соревнования были проведены под эгидой ЕКЛ, то все участники и организаторы обязаны выполнять првила ЕКЛ и никуда от этого не денешься. Dura lex, est lex - плохой закон, он всё равно закон. Представьте себе такую ситуацию - вы пришли на голосование и говорите: "У меня нет паспорта, но я хочу проголосовать". Как вы думаете, что вам ответят. Правила делаются для того, чтобы их соблюдать Если вы не согласны, то проявите инициативу, проведите агитацию и возможно правила будут изменены. Возвращаясь опять к юридической стороне вопроса хочу отметить, что не бывает на любого рода соревнованиях официальных участников и неофициальных. Даже если кто-то где-то пробежит стометровку быстрее победителя, никто ему не даст ни первого места ни приза. В данной ситуации участника с обакой без родословной не должны были допускать до соревнований. Я понимаю, что не все согласны с этим, но таковы правила. Но раз уж допустили участника с собакой без родословной, то на мой взглад надо было официальных участников раставить по местам, а Кадри дать приз - Гран-При соревнований или Победитель соревнований. Всё равно в Кеннеллиит идут только места. В таком случае все рады, все довольны.
2. Собаки без родословных. Не далее как в феврале этого года от участников данного обсуждения я очень часто слышал о том, что надо бороться с теми заводчиками, которые разводят собак без родословных, вплоть до наложения различного рода запретов на разведение. Сейчас я услышал обратное. У меня вопрос - а не боитесь, что через какое-то время участников с собаками без родословных будет в два - три - четыре раза больше, чем участников с родословными и в конечном счёте пропадёт необходимость в породе. Я не хочу никого обидеть, но появляются двойные стандарты.
Женя поднял достаточно интересную тему, которую можно, а может и нужно обсудить. Но прежде чем каждый из нас начнёт выдвигать какие-либо теории, надо подумать о последствиях. Зачастую скорополительные решения приводят к очень плачевным результатам.
Всех благ, Денис
PS Катя и Ингрид, не надо хоть между собой ругаться. Вы же занимаетесь одним делом.
цитатаНо раз уж допустили участника с собакой без родословной, то на мой взглад надо было официальных участников раставить по местам,
Денис, ты во всем прав, особенно насчет "жить дружно". Ответь мне как юрист - обладает ли всеми правами на равне с официальными участник вне зачета? Получает ли любое место на соревнованиях участник, невошедший в протокол? Имеет ли решающее слово в процессе определения мест и награждении участников судья, отсудивший соревнования? По моему мнению вина организатора в том, что не заручился письменным разрешением "допустить собаку без родословной на соревнование вне зачета без указания его участия в протоколе", а положился на устное согласие руководства Кеннеллиита. Если бы знать заранее, что так может все обернуться.......то соломку подстелил бы. Denis Belov пишет:
цитатаВ данной ситуации участника с обакой без родословной не должны были допускать до соревнований.
В этом я уже с тобой согласна. Врядли еще какой-нибудь клуб рискнет это слелать. Хотя в аджилити такой старт уже был. Участники вне зачета из-за отстутсвтия родословной пробежали на соревновании вне зачета без протокола и без распределения мест. Для этого они приехали из-за пределов нашей страны даже из Финляндии. Все прошло без эксцессов. В нашем случае Кадри ушла с соревнования с кубком и подарками. Чего она не получила - это гравировку на кубок и постоять на вершине пьедестала. Из-за этого весь скандал. У организатора было бы гораздо больше проблем, если бы на страничке нашего клуба была фотография с награждения участников с участником на пьедистале, которого нет в протокле. Denis Belov пишет:
цитатаНе далее как в феврале этого года от участников данного обсуждения я очень часто слышал о том, что надо бороться с теми заводчиками, которые разводят собак без родословных.
Если при продаже внепланового или откровенно беспородного помета, продавец будет показывать кубки и награды с официальных соревнований своей беспородной собаки или ссылаться на продажу щенков для официального участия в мероприятиях Кеннеллиита, кроме выставок, то их продажа пойдет намного успешнее, ведь и цена беспородного или внепланового щенка намного ниже. Здесь пострадают заводчики официальных пометов, у которых и так много проблем с продажей щенков. Для Кадри с нашей стороны было сделано исключение, т.к.она входит в группу спасателей, член нашего клуба, тренируется на нашей площадке среди членов нашего клуба, входящих в состав спасателей. Катя, будучи тоже спасателем, рьяно отстаивает права своей "боевой" подруги.
Цель моего письма заключалась не в поиске виновного, а в поиске решения проблемы. Насколько я понял (я не был на соревнованиях), в соревнованиях принимали участие люди, которые не первый год в дрессеровке. Кроме того, в числе зрителеей были также дрессеровщики. И те и другие должны хорошо знать положения, а иначе как они готовят собаку к участию в соревнованиях. Я не могу и не имею права судить поведение Кати, но я не согласен с тем утверждением, что надо допустить собак без родословных к участию в соревнованиях. Кать, ты же сама знаешь какие последствия будут, если изменить правила. Надо заниматься породой, а не искать наиболее простые выходы (это больше касается заводчиков).
Клубы и подобного рода организации создаются для объединения людей, имеющих общие цели, и для защиты определённых интересов. Женя в одном из своих писем написал, что ребёнок занимающийся со своей неимеющей родословную собакой не сможет участвовать в соревнованиях и это приведёт к потере мотивации. Абсолютно не согласен. Достаточно вспомнить Тыниса. У него тоже была собака без родословной, которая участвовала в соревнованиях, а потом ей запретили участвовать. Он же не заплакал и не перестал заниматься. В итоге он купил собаку с документами и теперь на полном праве участвует в соревнованиях. Другой пример, в Тарту есть девочка, у которой 10 летняя собака. Она начала ходить на площадку и дрессеровать собаку. Когда её родители узнали об этом, то они ей вообще запретили этим заниматься. Что она сделала ? Она продолжала в тайне от родителей заниматься дрессеровкой. Кроме того, накопленые карманные деньги она потратила на членский взнос в клуб Уран. На одном из соревнований она с десятилетней собакой занимает третье место и родители наоборот начали поддерживать её. К чему я всё это рассказал. Дело в том, что дети обычно достаточно упёртые и в большинстве запрет пораждает непреодолимое желание сделать наоборот. Запретный плод сладок. Далее зависит как преподнести ребёнку то обстоятельство, что без бумажки дорога на соревнование закрыта. Можно грубо сказать НЕЛЬЗЯ И БАСТА КАРАПУЗИКИ. А ведь можно найти подход к ребёнку и очень деликатно объяснить проблему, и тогда мотивация не уйдёт.
Ну вот - что знал, то сказал. Всех благ Вам и Вашим четвероногим. Денис
цитатаПредставьте себе такую ситуацию - вы пришли на голосование и говорите: "У меня нет паспорта, но я хочу проголосовать". Как вы думаете, что вам ответят
RIIGIKOGU VALIMISE SEADUS § 39. Hääletamine 2) Hääletamissedeli saamiseks esitab valija jaoskonnakomisjonile isikut tõendava dokumendi.
ISIKUT TÕENDAVATE DOKUMENTIDE SEADUS 2. Isikut tõendav dokument (1) Isikut tõendav dokument (edaspidi dokument) on riigiasutuse poolt väljaantud dokument, kuhu on kantud kasutaja nimi ja sünniaeg või isikukood ning foto, kui seadus või selle alusel kehtestatud õigusakt ei sätesta teisiti.
Kodakonsus ja migratsiooniamet (Amet, mis väljastab passe) Eesti kodaniku pass on reisidokument, mis antakse Eesti kodanikule riigipiiri ületamiseks. Mida Denis vastaks?
Olav, mida sa öelda oma kirjaga tahtsid? KOV hääletamises võivad osa võtta Eesti kodanikud ja püsiva elukohaloaga mitte kodanikud. Välismaalase staatusega ja mitte EU kodanikutel selle juurde käib ka 5 aastane elamine antud KOV'is. Ja tõestamiseks on dokument. Autojuhiload ikka ei aita, kui sa ei täida eelnevad tingimused. Sama siin ka tõutunnistusega... Lemmiklooma pass mida saab loomaarsti juures ei ole sobiv dokument. See on nagu kodakondsus antud juhul
цитатаНе далее как в феврале этого года от участников данного обсуждения я очень часто слышал о том, что надо бороться с теми заводчиками, которые разводят собак без родословных, вплоть до наложения различного рода запретов на разведение. Сейчас я услышал обратное. У меня вопрос - а не боитесь, что через какое-то время участников с собаками без родословных будет в два - три - четыре раза больше, чем участников с родословными и в конечном счёте пропадёт необходимость в породе.
Ну во первых, эта тема не про разведение, а про дрессировку и дрессировщиков. Но раз затрагивается и эта тема, то выскажусь Всё таки есть шанс, что собаки без родословных лучше племенных собак? Это как в России. Давайте запретим ввоз иномарок и будут покупать машины российского производства. Так и у нас получается. Не будем поднимать качество племенного разведения, а просто перекроем все каналы владельцам не племенных собак. И от без выходной ситуации, людям предётся покупать собак с родословными. А должно быть, по моему мнению, что собаки без родословных по своим качествам не смогут создавать конкуренцию собакам без родословных, тогда люди будут покупать собак с родословными. И не будет опасения, чтоDenis Belov пишет:
цитатаучастников с собаками без родословных будет в два - три - четыре раза больше, чем участников с родословными
цитатаДля Кадри с нашей стороны было сделано исключение, т.к.она входит в группу спасателей, член нашего клуба, тренируется на нашей площадке среди членов нашего клуба, входящих в состав спасателей.
Возникает интересный вопрос - собака показывает незаурядные способности в реальной службе человеку, но ее участие в элементарных соревнованиях по послушанию или других соревнованиях препятствуется законами ЕКЛ... Если мы возьмем любую государственную структуру, на службе которой стоят кинологи с собаками - во всех них существует определенных процент служебных собак не имеющих ФЦИ родословных, но используемых в разведении, и принадлежащих к единому регистру. И в таких структурах допуск в разведение это не банальное послушание, а рабочие нормативы, которые, кстати ЕКЛ акцептирует, при выдаче родословных, например НО пограничников. Получается что ФЦИ, иже с ними, все больше становится организацией для любителей домашних животных - выставки, прически, изящный бег по кругу. Если даже в ИПО - международном тесте для пользовательских собак, Таня нашла указанную фразу о необходимых для регистрации на соревнования документах. Хотя, кстати, нигде не определено, что "или другой регистрационный документ" это ФЦИ родословная. Вспомните про вариант введения регистровых родословных для немецкой овчарки, предложенный Райзером! Если собака соответствует стандарту и обладает необходимыми в породе рабочими качествами - предлагается ввести собаку в разведение с регистровой родословной. Почему в восьмидесятых годах произошел раскол между германской полицией и СВау? Да именно по той причине, о которой я пытаюсь сказать. Реальная работа отходит на второй план, заменяемая чистотой происхождения согласно существующей моде.
Если кинологи-спасатели Эстонии решат ввести у нас в стране международные правила проведения теста-соревнований - ИПОР, то придется выдумывать иной путь официального утверждения данных испытаний, минуя кеннеллийт. Потому что для нас рабочие качества важнее чистопородности. Если смесь лабрадор-сеттер или малинуа-овчарка работает - добро пожаловать.
Насчет сасилья бездокументных собак. Главное - покупатель должен знать, что качество материала за который пришлось в два раза больше заплатить и будет на два порядка выше более дешевого варианта. Это касается и выставочных собак и рабочих. Пока так не будет - будут собаки без родословных. Это такой же рынок. А закон рынка - конкуренция, и в первую очередь по качеству.
Привет Женя и Катя. Я так понимаю, что вы два борца за справедливость. Конечно обидно, что отработавшая лучше всех собака не получила первого места. Правила есть правила.
Тем не менее, я не совсем согласен с Вами.
Жень, ты говоришь про машины. Твой пример абсолютно не уместен. Иномарки, которые ввозятся в Россию, имеют достаточно определённые бумаги. Другое дело, если речь идёт о левых машинах, которые собраны в каком-то гараже и на них повесили знак мерседеса. Ты бы не хотел ездить на машине мерседес, при этом зная, что он собран где-нибудь в гаражах города Ряпина.
Кать, ты абсолютно права, когда говоришь, что существует проблема выставки и реальных рабочих качеств. Но откуда ты знаешь - как и почему произошёл раскол в Германии. Ты слышала и слышишь только одну сторону, а поговори с представителями другой стороны. Всё что мы слышим здесь - это интерпретация людей, которые также как и ты от кого-то что-то услышали. Ты знаешь, когда-то я тоже также думал, пока не пообщался с немцами. У каждой медали есть две стороны.
Про Германию. могу сказать, что проблема возникла в большей степени из-за закона, который не экстерьерники и не дрессеровщики принимали. Его пролоббировали защитники животных. Просто часть людей не согласилась с законом и продалжает протестовать путём процесса дрессеровки. Законом запрещено использование различных приспособлений, но они тем не менее используются.
Что касается, как ты написала "сасилья бездокументных собак", то я не совсем понял, ты за или против бездокументных собак.
Что касается ФЦИ, то их вообще не интересуют рабочие качества и я не совсем уверен, интересует ли их порода как таковая. Главное что-бы финансы поступали.
А если говорить откровенно, то ИПО или ФПГ, не говоря уже о КК, в их нынешнем варианте тоже не показывает реальных рабочих качеств. Жень ты знаешь, что к ИПО можно подготовить практически любую собаку, у который есть не совсем выраженый инстинкт добычи или защиты. Для того, чтобы проверить рабочие качества, не должно быть стандартных ситуаций на соревнованиях. Надо на каждых соревнованиях менять упражнения. А что это значит - надо менять существующую систему подхода к проверкам рабочих качеств. А это уже надо менять менталитет людей. Райзер попытался это сделать. Что получилось, вы сами знаете. Он понял, что систему менять - это всё равно что выбить себе зубы. Поэтому он приехав к нам в первую очередь подчеркнул, что речь пойдёт о соревнованиях, а не о подготовке собак к экстремальным ситуациям.
В общем мне кажется каждый должен для себя решить, что он хочет - участвовать на выставках или на соревнованиях по дрессеровке. Объединить эти вещи в нынешней ситуации не представляется возможным, потому что с одной стороны вы хотите, что бы собака была готова по первому приказу сожрать человека, а с другой стороны судьи в ринге хотят поковыряться в зубах у тойже самой собаки.
В ходе обсуждения данной темы прозвучали идеи поменять существующие правила. Надеюсь, что хотя бы попытка что-то изменить будет сделана, а не так как у нас обычно покричали, потом поболтали, потом пошептались, а потом забыли.
. See on suurepärane, et sa püüad vaidlustes toetuda seadustele, eeskirjadele jne, mitte emotsioonidele või oma isiklikele ambitsioonidele. See on minu meelest ka üks eeltingimus tippsportlaseks saamisel ja rahvusvahelistel tippvõistlustel edukaks esinemiseks. Väide oli
Denis Belov пишет:
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Представьте себе такую ситуацию - вы пришли на голосование и говорите: "У меня нет паспорта, но я хочу проголосовать". Как вы думаете, что вам ответят.
Olen ise palju kordi olnud valimiskomisjoni liige, ka esimees. Kui inimene tuleb valima (вы пришли на голосование), siis ta astub laua juurde, ütleb "Tere" ja ulatab isikuttõendava dokumendi. Valimiskomisjoni liige, kelle poole ta pöördus, vaatab, kas isikuttõendava dokumendi esitaja on olemas valijate nimekirjas, ulatab valijale hääletussedeli(d), palub tal anda allkiri nende kättesaamise kohta ja palub tal minna valimiskabiini. Kui inimene ütleb, et tal ei ole passi (У меня нет паспорта), siis ma selgitan talle, et passi saamiseks tuleb tal pöörduda Kodakonsus ja Migratsiooniametisse ja" ma soovin valida" (я хочу проголосовать) peale ütlen "palun esitage isikuttõendav dokument", mis võib olla ka ID kaart,autojuhi luba, pensionitunnistus jne. "Как вы думаете, что вам ответят". Ma kirjeldasin, mida mina valimiskomisjoni liikmena oleks vastanud ja küsisin Denisilt, mida tema valimiskomisjoni liikmena oleks vastanud. Kui ta oleks keeldunud valimisnimekirja kantud inimesele hääletussedelit andmast põhjendusel, et inimesel ei ole passi _ ehk leiab ise vastuse seadustest Sinu meili sisu "KOV hääletamises võivad osa võtta Eesti kodanikud ...." ei ole üldse seoses Denisi eelpooltoodud kommentaariga. Denis kirjutab valimiskomisjoni tööst ja komisjon saab juba valmis valijate nimekirjad. Sinu selgitus kuulub valijate nimekirjade koostamise juurde. Ma valisin selle Denisi näite sõna PASS kasutamise kohta selleks, et vihjata, et meil on eeskirjade, sõnade ja muu juurdekuuluva tõlgendamine segamini nagu pudru ja kapsad ja me katsume mingite täiesti valede väidetega kaitsta endi seisukohti ja asja sisuni ei ole me küll veel jõudnud.
KOV hääletamises võivad osa võtta Eesti kodanikud ....
цитатаKOV hääletamises võivad osa võtta Eesti kodanikud ....
Eelmine kiri sai natuke liiga pikk ja selle fraasi unustasin kustutamatta. Öelda tahtsin sellega seda, et Denis kirjutas mitte KOV -kohalike omavalitsuste valimistest, vaid valimistest, ja näiteks Riigikogu valimistel on teised tingimused. Seda selleks, et veelkord näidata, et seaduste, eeskirjade tõlgendamisel või kommenteerimisel tuleb väga täpselt jälgida iga sõna ja tema mõtet antud kontekstis ja eeskirja vaimus. Kristina, loodan väga et sa jätkad eeskirjade arutamist, sest väga vähesed (veel Jekaterina, Tatjana Tšernjakova) siin on püüdnud seda teha lähtudes eeskirja mõistmisest lähtuvalt. Kuna selles teemas on juba väga raske leida sellised lõike, katsun avada uue teema EESKIRJAD.
цитатаЖень, ты говоришь про машины. Твой пример абсолютно не уместен. Иномарки, которые ввозятся в Россию, имеют достаточно определённые бумаги. Другое дело, если речь идёт о левых машинах, которые собраны в каком-то гараже и на них повесили знак мерседеса. Ты бы не хотел ездить на машине мерседес, при этом зная, что он собран где-нибудь в гаражах города Ряпина.
Я имел ввиду, приводя данный пример, что зачем повышать качество, когда можно запретить. А вообще-то на сегоднешний день существует звание "лучший дрессировщик". Но по правилам, нельзя стать лучшим дрессировщиком, если у тебя не элитная собака. . То что баллы в спорте не показывают качество собаки, это уже все знают и никто не удивляется. Denis Belov пишет:
цитатаРайзер ... Поэтому он приехав к нам в первую очередь подчеркнул, что речь пойдёт о соревнованиях, а не о подготовке собак к экстремальным ситуациям.
А Люнеберг тоже готовил собак к соревнованиям, но как то подругому .
цитата Хотя, кстати, нигде не определено, что "или другой регистрационный документ" это ФЦИ родословная.
В Фци есть организации, заключившие с ней договор о совместном сотрудничестве, и ФЦИ на некоторых мероприятиях допускает собак с родословными, выданными этими, невходящими в ФЦИ организациями. У нас звучит как родословный документ, а на языке многих стран - это регистрационный документ.
Катя, Женя, вам надо подготовить предложения по внесению в устав Кеннеллита о изменениях, касающихся беспородных собак. За вас по всей видимости это делать никто не будет. Вынести на собрание нашего клуба и ESLÜ (наш клуб слишком молод и мал, чтобы по его заявлению вносили изменения в устав ЕКЛ). А там может при предоставлении этого документа на собрании правления кеннеллита, затем думы вы будете настолько убедительны, что ЕКЛ пойдет в разрез правилам ФЦИ и беспородные собаки смогут быть внесены в регистр ЕКЛ и пользоваться правом участия на всех мероприятиях ЕКЛ. Быть может ЕКЛ заключит отдельный договор с ФЦИ, о принятии на мероприятия ФЦИ регистрационных документов с одним коленом, выданный в ЕКЛ.А пока у нас есть клуб для собак без документов в Нымме и он очень активно работает. Проводит очень много мероприятий и выставки и соревнования и большие праздники с поддержкой городской управы. Я читала там лекции, да и не только я, а и сам Туровский. У них активная интересная жизнь. У меня на лекции было много молодежи, имеющих собак без документов. Часть из них учится на хендлера, часть на рингикорралдая. Ну и дрессируют они своих собак и соревнуются у себя на мероприятиях Даже выставки проводят.
Жень не имеет значение как ты будешь есть бутерброт, колбосой вниз или вверх. Он от этого не изменится.
В России хотели запретить ввоз иномарок не из-за качетсва, а из-за того, что продажи отечественного автопрома стали стремительно падать. После этого хозяева автозаводов (аллигархи) придумали идею - "а не запретить ли нам импорт, а то прибыли стали падать. Не на что новый мерс будет купить". После этого онис тали эту идею лоббировать. И качество здесь ни причём.
По поводу Люнеберга. Ребята, вы видите только семинары, а это шоу для публики. Для того, чтобы понять Люнеберга, надо жить в 100 метрах от него и ходить за ним по пятам. Это понятно, что он дрессерует по каким- то своим убеждениям, нежели Райзер. Я не хочу идеализировать Райзера. Это был просто пример.
Я ещё раз обращаю внимание на то обстоятельство, что очень часто мы пытаемся отстаивать какую-то позицию или версию, предложеную нам в одном из форумов или кто-то там из Германии или ещё откуда-то нам сказал. Причёи зачастую так рьяно, как-будто мы сами участвовали в процессе. У каждой медали есть две стороны.
Жень !!! Меньше всего мне хотелось бы спорить с тобой, потому что это ни к чему хорошему не приведёт. Ты наверно слышал - "так слово за слово и пятачок получил в глаз". Я ещё раз призываю опонентов пересмотреть свои обвинения в адрес друг друга и принять происшедшее как свершившийся факт. Всё равно Кадри уже на соревнованиях 15.10.2005 года на первое место пъедестала не поднимется. Что касается будущих побед, то каждый из нас вправе проявить инициативу и возможно круг участников увеличится. Всех благ. Денис
Недалеко от методистской церкви есть дом культуры, где обосновалось и общество любителей беспородных собак. Я забыла адрес. Меня "подбирали" около церкви. У них двухэтажный дом, достаточно большой лекционный зал, есть места, где можно переночевать. Заведует всем этим Лада, не помню фамилию. У нее самой австралийская овчарка и среднеазиат. Думаю ты знаешь, о ком я говорю.
Vabandan ette, et oma nina topin... aga keelel on selline küsimus, MIKS on nii palju Saksa Lambakoeri ILMA tt-ta? Kui pole ILMA TT-ta koera, pole ka võistlusel osalemise õiguse üle vaja arutleda... Probleemi ei saa lahendada niipidi, et muudame eeskirju... probleemi peaks püüdma lahendada nii, et ENAMUS koeri oleks TT-ga Kasvatajad/paljundajad ise "hoolitsevad" selle eest, et nii mõnelgi "silmanähtavalt Saksa Lambakoera omanikul" oleks koer, kes aga pole "päris" kuna tal pole TT vormistatud... Iseenesest kahju, et andekas koer ja koerajuht ei saa ametlikult võistelda, aga kuna valik oli TT-ta koer, siis vastavalat valikule peab leppima ka tagajärgedega...
цитатаВ России хотели запретить ввоз иномарок не из-за качетсва, а из-за того, что продажи отечественного автопрома стали стремительно падать. После этого хозяева автозаводов (аллигархи) придумали идею - "а не запретить ли нам импорт, а то прибыли стали падать. Не на что новый мерс будет купить". После этого онис тали эту идею лоббировать. И качество здесь ни причём.
Денис, извини, но тут ты сам себе противоречишь Из-за чего продажи-то падают? Неверная рекламная компания равных мерсам машин? Вот и у нас аналогичная ситуация, заводчикам со щенков не хватает денег для покупки себе хороших зарубежных собак - значит надо запретить всех без родословной! Шутка! Спору нет, нельзя заниматься разведением породы и быть за породных собак без бумаг. Но за это надо бороться с самими заводчиками. Если Маша или Вася решат повязать своих собак и распродать щенков по 1000 крон - их ты ничем не остановишь. Людям, ищущим собаку во двор, тоже все фиолетово. А это основная масса покупателей таких щенков. Есть ли идеи на этот счет? Качество собак с бумагами и без бумаг должно отличаться и тогда желающие взять служебную породу возьмут ее только с документами. А это напрямую зависит от рабочих качеств породы и ее соответствию стандарту. Об этом уже многие высказывались. Denis Belov пишет:
цитатаЯ ещё раз призываю опонентов пересмотреть свои обвинения в адрес друг друга и принять происшедшее как свершившийся факт
цитатаIseenesest kahju, et andekas koer ja koerajuht ei saa ametlikult võistelda, aga kuna valik oli TT-ta koer, siis vastavalat valikule peab leppima ka tagajärgedega...
Aga kui lapsel ei olnud valikut, kui koer oli kingitud?... Just selliste juhtumite jaoks ongi vaja anda mingi võimalus. Alla juba ütles kluubist kus segaverilised teevad oma üritused - ma mitte midagi sellest varem ei teadnud. Võistlused mis ei lähe EKL arvestusse - on teine variant. Kui omanikest võib välja kasvada hea dresseerija - las ta proovib oma jõu ning järgmine tema koer ongi tõukoer.
Aga vaat selleks, et rahvas oleks teadlikum, on vaja teha selgitustööd. On vaja seletada, miks peaks eelistama koera "PABERIGA" mida kutsutakse Tõutunnistuseks või Registreerimistunnistuseks. Kui ostjale ei selgitata Paberiteta koera miinuseid, siis ta ju ei tea, millest ta ilma jääb... onju? Kui ostjale räägitakse, et näed, see on SAMAVÄÄRNE KOER kui SEE TEINE (TT-ga) aga ilma TT-ta saab tunduvalt odavamalt, siis mida teeb OSTJA? Võtab SAMAVÄÄRSE, aga ODAVAMA.... ja pärast me hakkame muutma eeskirju....
Что ты понимаешь под термином - "рабочие качества", злобную агрессивную собаку, способную бороться с человеком, или способность собаки получить сто баллов на соревнованиях. Это очень важно, потому что мы говорим об одних и тех же вещах, но разными словами.
Никакого противоречия нет. Дело в том, что народ плохое качество не хочет. Поэтому и покупают ДОРОГИЕ иномарки С ДОКУМЕНТАМИ. Кроме того, в России реклама отечественного авто очень мала по сравнению с западными. Но люди всё больше и больше хотят купить, пусть дорогую, но иномарку. Но в нашей ситуации, мы рассматриваем вопрос разрешения "ввоза дешёвой машины, собраной где-то в гараже".
Кроме того, россиянин по своему менталитету хочет ездить на иномарке.
Ещё один момент, я не думаю, что Кадри покупала собаку для двора и ей в самом начале бало "фиолетово".
Я с тобой полностью согласен - надо сделать так, что бы человек при покупке собаки хотел купить породистую и с документами собаку. Для этого и существует ESLU и ты была в правлении клуба. Ты прекрасно знаешь, что нужен маркетинг и что это не так просто. У нас есть заводчики, которые за сумасшедшие деньги покупают собак из-за границы. Возможно, это даст какой-то результат, хотя я не очень в это верю.
Ещё хочу обратить внимание. Откуда человек может знать, что он покупает. С документами или без, неизвестно, что вырастет. Когда я свою первую собаку покупал, то мы с самого начала искали собаку породистую. т.е. с документами. Тот контингент, который хочет собаку во двор, он никогда не придёт на площадку, если его не зацепит какой-нибуть рекламный ролик, в котором показана работа собаки. Один из возможных вариантов маркетинга - это импульсивная реклама, лучше всего по телевизору. Но это стоит денег.
цитатаОдин из возможных вариантов маркетинга - это импульсивная реклама, лучше всего по телевизору.
Я чего то не понял. Мы делам рекламный ролик, с хорошей немецкой овчаркой. И всё что имеет бумагу продаём под шумок. Или мы ещё вставим у кого можно преобрести хороших нем. овчарок. И кто же будет решать у кого хорошие, а у кого плохие. Denis Belov пишет:
цитатаКадри покупала собаку для двора и ей в самом начале бало "фиолетово".
Бедная Кадри, заикалась бедная. Когда у Кадри появилась данная собака ей было 14 лет. Я думаю у неё финансов даже на собаку без родословной не было. Давайте оставим Кадри в покое, она бедная даже не знает, за что ей кости здесь перемалывают.
Жень, а что ты предлагаешь. Сказать всем - покупайте собак без родословных, потому что, может быть когда-то, они будут лучше, чем с родословной Жень - это не выход. Мы с Катей обсуждали вопрос, каким образом можно довести до человека, что целесообразнее купить собаку с родословной. Я предложил один из вариантов. Не более того. Вообще я считаю, что если уж рекламировать, то надо рекламировать породу, а не конкретных заводчиков. Если тебе порода не нравится, то ты вправе её поменять. Но одно ты никогда не сможешь сделать - это изменить существующую систему разведения. Её можно коректировать, влиять на какие-то нюансы, но изменить кординально, как этого хотят многие дрессеровщики, невозможно, к сожалению. Поэтому надо либо заниматься, либо нет. Что касается Кадри, то я её не знаю. Но тем не менее она стала причиной данных бурных обсуждений. Ей никто кости не обмывает. А что касается финансового вопроса, то тут у всех возможности разные и, к сожалению. этого мы изменить не можем. Ладно, надоело попусту заниматься демагогией. Если у тебя конкретные идеи и я с ними согласен, то я готов поучаствовать в процессе их реализиции. Кто знает, может они что-то изменят. Огромное спасибо за дискуссию. Всех благ Денис
Tõi odnaždõi na trenirovke skazal to že samoe, no po povodu togo, što bõvaja v rossii, odin russki vmesto DA vsjo vremja skazal AGA-AGA i tõi sprosil, potšemu russkie ne uvažajut russki jazõk. Tšitaja etot forum, to y menja vsjõ vremja voznikaet tot že samõi vopros, no natšalnoi pritšinoi javljajutsa estontsõi, sostaviteli originalnõh _v Estonii v estonskom jazõke _normativnõh dokumentov, gde imeejetsa sotšetanie TÕUTU KOER. Slovo TÕUTU net ni v odnom mne dostupnom Eest_..slovarje, naprimer e -vvide Estonsko- Angliskii _70000 slov slovarje. Tak kak estontsõi ego tšasto primenjajut, to eto oznatšajet to že samoe, što v russkih slovarjah net otšen populjarnõh slov, naprimer HU... ili EB... (posledujušee etomu slovo otšen krasivoe, kak i v estonskom ...KOER, "Esli bog sozdal mir, to on sozdal sobaku kak druga Tšeloveka", Michel Giguere, Prizjõr WUSV MM). Vladeldtsõi russkim jazõkom Russkie v Forume teper pridumali novoe slovo v russkom jazõke- BESPORODNÕJE sobaki, takovo slova kak BESPRIRODNÕI daže net ni v odnom mne dostupnom Russko- ...., slovarje, dlja perevoda v Estonski jazõk ja primenjaju Eesti-Vene sõnaraamat, 1500 stranitz otšen melkovo teksta. Tõi skazal_"Но так как у её собаки нет родословной" (po estonski eto oznatšajet "ei ole sugukonnalugu", takogo teksta net v pravilah, v pravilah KK napisana TÕUTU KOER, što možno perevesti kak PENI- Pjos, KRANTS- ?. HUI...cobaka.) Tõi skazal eto naverno potomu, što i estontsõi, i russkie govorjašie po estonski ne obrašajut vnimanie na znatšenije primenjajemõh slov _AGA!!!. Vo vremja poslednei trenirovki tõi skazal, što moju sobaku zdorovo ispugali. A možet bõt potomu, što ego treniroval tšelovek, kotorõi nazõvaet sebja dreširovšikom (po slovarju eto "loomataltsutaja", v obratnom perevode "ukrotitel životnõh". Esli on tak govorit, to on i tak postupaet, te est dressiroval životnogo.
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Кадри покупала собаку для двора и ей в самом начале бало "фиолетово". -------------------------------------------------------------------------------- Cobaka dlja menja javljaetsa tšlenom semji, za takie postupki kak pokupka sobaki dlja dvora (dlja pjodmota dvora što-li), po zakonu ob zašite životnõh jei mõžet ožidat tjurma. Perehodite ot boltovni k deistvijam, yvažaemõje juristõi. Slovo Fioletovoe (LILLA) v takom tekste v perevode oznatšajet gai (või gei) ili lesby. No kuda eše dalše.
Tere Viisid mind huvitavale mõttele, mida tähendab lemmikloom seaduse mõttes. Seni ma arvasin, et see on nagu lemmikauto meestele, lemmiklõhnaõli naistele, lemmik kaisukaru lastele. Paljudele inimestele ei ole koer küll lemmikloom, rääkimata neist, kes koerasid lausa vihkavad. Kui ma otsisin Internetist artikleid, eeskirjasid, varustust koera kohta, siis ma ei otsinud neid mitte valiku lemmikloom alt. Nüüd juhtusin lugama, mida tähendab lemmikloom seaduse mõttes. Kui huvi on, siis lingid http://www.eau.ee/~astan/dekl.htm WSPA ehk looma heaolu deklaratsioon Küsimusi : Kuidas oleks sõna lemmikloom vene ja inglise keeles. Minu Sõnaraamatutes neid ei ole. Ehk saaks lingi, kust ma võiks leida FCI Agility eeskirjade originaalversiooni, ilmselt on ta ingliskeelne (IPO ja teiste teenistuskoertale mõeldud katsete originaalid on saksakeelsed ), ja kas on eraldi eeskirjad maailmameistrivõistluste läbiviimiseks. Olav
Olav, tere! Ei saa aru millega sa praegu tegeled... Tõmbad üksikud sõnad kontekstist välja ja hakkad arutlema...
Ma ju ei nimetanud koera lemmikloomaks (mõnele ta ikka nii on). Nimetasin aga dokumendi - Lemmiklooma pass. Täpselt sama dokumendi antakse kassidele ja kährikutele ja võib olla ka teistele loomadele, keda lemmikloomana hoitakse - kuidas sa nimetad sellise dokumendi. Inglise keeles selleks on sõna PET ja see on sama nagu eesti keeles lemmikloom.
a) Official agility tests sanctioned by the FCI, that award the FCI Agility Certificate and qualify for national competitions and the FCI World Championships: All breeds over 18 months and in possession of a pedigree recognised by the FCI and are members of a club belonging to a National Cynological Organisation (Kennel Club) affiliated to the FCI. Competitors must have a record book or a license issued by their NCO in which competition results are recorded.
b) Unofficial agility tests All dogs over 18 months with or without pedigree; they must however be tattooed and owners/handlers must be members of a club belonging to a NCO affiliated to the FCI.
Ineligible to enter: - Pregnant bitches - Bitches in heat - Dogs that are apparently ill or hurt
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если у собаки есть микрочип, и ее можно индифицировать; если есть рабочая книжка, кому она помешала? 
Это же клубные соревнования, а не Чемпионат Эстонии. Награждать надо по "заслугам" ! При чем сдесь макулатура? 
Следующий раз лучше вообще не регестрировать таких собак, что бы обидно не было.
Печально все это. Мы сейчас в аджилити проталкиваем положение, по которому собаки без родословных смогут официально участвовать в соревнованиях - и соответственно первые места занимать. Пока разве что Кеннелиит не пойдет на то, чтобы им чемпионство присуждать - потому что там в требованиях выставочная оценка присутствует 
) для достижения наилучших результатов в аджилити. Ну не пошлют они их на ЧМ ФЦИ, зато у себя они герои 
Давно пора 
... 
Шутка! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума