АвторСообщение





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 16:58. Заголовок: Пьер Вахлстрем о послушании.


До сих пор речь шла о следе. Для послушания лучше открыть отдельную тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 All [только новые]







ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.05 09:31. Заголовок: Re:


Все тоже самое. Но начало тренировки в хождении рядом первые три шага - контроль, откуда ожидать подарков. Даже предполагаю, что это может быть возбуждение от того, что наконец я согласились с ней позаниматься. К концу тренировки все впорядке. Следующая тренировка - опять. Первые шаги клюнет, заглянет и тогда смотрит в глаза уже постоянно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.05 16:03. Заголовок: Re:


В конце лекции о послушании в первый день Пьер обратился ко мне и сказал, что видел, как маленькая женщина управляла слоном. Так представьте себе, если у вас сильная собака, что ты работаешь со слоном. Использование парфорса сразу портит отношения между проводником и собакой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.05 23:40. Заголовок: Re:


Алла Петрова пишет:
цитата
Другой рукой ладонью шлепает собаку по голове, приговаривая "Лежать, лежать, лежать!" Потом отпускает поводок


Точно, вспомнила!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.05 22:30. Заголовок: Re:


Алла Петрова пишет:
цитата
В это время несколько раз ударяет собаку по голове, не давая ей лечь. Когда он отпускает поводок, собака падает.

С сотресением мозга


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.05 13:40. Заголовок: Re:


Jevgeni



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.05 09:51. Заголовок: Re:


Продолжение теории по послушанию на следующий день.
Пьер спросил есть ли у кого вопросы по послушанию, чтобы их сначала можно было обсудить.
Тынис. "У меня проблемы с концентрацией на послушании. У собаки слишком сильный инстинкт, который мешает сконцентрироваться.
Пьер. "Часто у дрессировщиков есть проблемы с позиции управления (по-русски наверное это скорее с позиции авторитета). И именно это влияет на работу во всех 3 разделах. Если ко мне приходит человек с проблемой в хождении рядом, я спрашиваю как он обучал собаку через позитивное воздействие, принуждением или и тем и другим вместе. Очень важно научиться читать и понимать, как собака думает. Собака никогда ничего не делает просто для радости. Все ее действия всегда имеют какую-то подготовку к следующим действиям. Собака никогда не играет для удовольсьтвия. Она готовится или учится к будущим дракам. Она всегда думает, что хорошо для меня и что плохо для меня. Я так выживу или я так не выживу. Если вам попалась очень темпераментная, жесткая собака, надо хорошо подумать как ее учить послушанию. Есть и другой тип собак - мягкий, без инстинктов, более чувствительные к своему хендлеру. И мы должны подумать, как ею управлять.
Если у вас сильная темпераментная собака, то вам лучше ею управлять с позиции авторитета. Такую жесткую собаку надо обучать так, что вы ей объясняете, что надо смотреть на меня потому что я босс, а не потому, что у меня есть мячик. Для этого он с такой собакой приходит на площадку. Собака на поводке смотрит по сторонам. Дрессировщик резко дергает за поводок. Собака от неожиданности оглядывается на дрессировщика и получает поощрение. И так несколько раз, пока собака не понимает, что хорошо тогда, когда она начинает следить за дрессировщиком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.05 11:14. Заголовок: Re:


Каждый раз, когда собака смотрит на проводника, проводник очень радуется и приглашает поиграть с собой, напрыгивая на хозяина от радости. Собака начинает заглядывать в глаза потому, что именно в глазах имеется максимально информации о настроении хозяина. Через 200 метров такого продвижения Пьер берет поводок короче и делает упражнение наказания собаки рывком поводка через правый поворот каждый раз, когда она отвлечется. И когда собака начинает заглядывать в глаза, он начинает с ней играть. С мягкими собаками все тоже самое только рывки намного слабее и больше поощрения. Пьер начинает работать с собаками довольно поздно, но какие-то упражнения он уже начинает обучать уже с 2-х месяцев. Движение на поводке и посадка с поощрением в виде оглаживания и поощрения голосом. Если вы выбираете более жесткий метод обучения, вы должны знать, что это подходит больше для темпераментных, более жестких собак с хорошими инстинктами. Если начинаете обучать собаку, поощрая мячом, собака учится следить не за проводником, а за мячом. Я не хочу сказать, что обучением мячом неправильное. Есть разные варианты. Я вам покажу разные варианты и вы сами можете выбрать себе подходящий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.05 13:04. Заголовок: Re:


Как ни старалась найти кассету с продолжением теории послушания, где он сравнивал собаку пьяницы или наркомана, покорно следующих за хозяином с нашими спортивными собаками, где он учил аппортировке в темном туалете, где сравнивал тренировки с естественными условиям жизни в лесу, ее я не нашла. Видимо все же мы на нее записали сверху практические занятия. Если кто из записывающих выручит записью, то я продолжу перевод теории послушания Пьера Вахльдстрем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.05 15:04. Заголовок: Re:


Алла, полностью теорию записывал мужчина, который сидел на два ряда впереди вас. К сожалению, не знаю,как его зовут (Олав?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.05 16:52. Заголовок: Re:


Алена пишет:
цитата
К сожалению, не знаю,как его зовут (Олав

Kahjuks ma ei olnud seekord Pierre seminaril, ootan samuti põnevusega osalejate kommentaare. Mul on küll video eelmisest seminarist - Kaitse ja natuke teooriat lõpus, aga kahjuks ilma esimese päeva teooriata.
Olav

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.05 17:09. Заголовок: Re:


Алла Петрова пишет:
цитата
Алла (т.е. я). - В Швеции запрещено использование строгих и электрических ошейников. Как вы работаете с собаками в полсушании на защите?
Пьер. - За использование электроошейника в Швеции дают 2 года тюрьмы. В отношении парфорса есть решение Кеннеллиита. При использовании парфорса исключают из членов Кеннеллиита навсегда. Но это уже не государственный закон. Это закон их организации

-Roomas on keelatud kasutada poovat kaelarihma
click here
-Poova ja ogadega kaelarihma mõjust koerale on kirjutatud
http://www.justfurkids.com/gsd_resources.htm
Inglise keeles, sisu selline:
Uuriti 100 koera,
50 koera treenisid terve elu poova kaelarihmaga
50 koera treenisid terve elu ogadega.
Peale koerte loomulikku surma tehtud uuringud näitasid:
50 koerast, kes treenisid poova kaelarihmaga, olid 46 koeral kaela, hingamstoru vigastused.
50 koerast, kes treenisid ogadega, olid sellised vigastused 2 koeral.
Kui keegi arvab, et see on kasulik teada, ekt tõlgib vene keelde siit või originaalist.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.05 10:00. Заголовок: Re:


Олав привел статистику обследования 100 собак. 50 из них обучали на удавке, а другие 50 парфорсом. После естественной смерти животных выяснилось, что из 50 собак, обученных удавкой, имеют травмы трахеи 46. Обученные парфорсом имели аналогичные травмы 2 собаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.05 10:00. Заголовок: Re:


Сегодня продолжу перевод теории послушания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.05 09:39. Заголовок: Re:


Продолжаю.
Если вы возьмете 7, 8-ми месячную молодую темпераментную собаку и играете с ней мячом, то естественно собаке здорово быть с вами. Если вы мячик спрячете, то собака начинает интересоваться сукой с течкой, бегущим человеком. Надо задуматься. И у мягкой собаки, а тем более жесткой должен быть вожак. Если вы держите собаку в квартире, собака лежит на диване и у телевизора ест рядом с вами. Залезет к вам на колени, вы ее приласкаета потому, что очень любите свою собаку. Идете на улицу и начинаете ее дергать поводком. Вы должны подумать , какой стресс вы создаете своей собаке. Конечно это не значит, что домашнюю собаку нужно в вольер поставить, но в то же самое время, когда вы начинаете свою собаку дергать, она думает, насколько лучше дома лежать на диване. Планируйте заранее, чем вы будете заниматься в этот день. Если ваша собака ест с вами в одной кухне, а вам вечером надо идти на площадку, надо распланировать этот день. Перед тренировкой все равно чего - следа, послушания, защиты, вы должны оставить собаку в одиночестве. После тренировки нельзя идти с собакой в лес и кидать ей там палочки. Собака подумает "Тренировка была противная, а вот игра с палочками очень веселая". Это кажется мало значительным, но может привести к фиаско.
Вопрос. "Как вы воздействуете на собаку поводком или голосом или и тем и другим?"
Пьер. "Воздействие голосом - это конечно очень хорошо, но вы 10 раз в день зовете собаку по кличке, втечение дня вы много чего собаке наговорите, то естественно воздействие голосом является более слабым воздействием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.05 16:53. Заголовок: Re:


Если я сам тренирую собаку, я голос не использую. Обычно когда я гуляю с собакой, отпускаю собаку с поводка там, где нет машин, людей, собак. собака бежит впереди меня. Особенно это касается прогулки со щенком. Как только я вижу, что она не сохраняет со мной контакт, далеко забегая вперед, я сразу меняю направление и иду в другую сторону. Собака догоняет меня и я очень радуюсь, что щенок ко мне подошел, далее продолжаю движение и щенок опять обгоняет и забегает вперед, я опять разворачиваюсь и меняю направление. Так щенок учится следить за мной и узнает, что я босс. Обычно люди идут гулять в лес и следят, где бегает их собака. Моя собака очень быстро учится следить за мной, где я нахожусь. В волчьей стае все волки двигаются в одном направлении не отдаляясь друг от друга неважно охотятся они или идут на новую территорию.
Вопрос Татьяны. "Я заводчик и у меня все собаки привыкли жить вместе. Не меняется ли их характер более мягким?"
Пьер."Да, что-то в этом есть. Но они становятся более мягкими не потому, что живут все вместе, а потому что они не привыкают жить в разных ситуациях. Когда щенок переезжает жить в доме, у него возникает проблема социализации. Чем дольше они живут в группе, тем больше они становятся похожими друг на друга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.05 17:02. Заголовок: Re:


Алла, Вы пока ещё переводите или вопросы уже можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.05 22:59. Заголовок: Re:


Я перевожу только когда время находится. А вопрсы задавай. Только я не Пьер. Я только перевожу. Но общими усилиями разбереися.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.05 23:28. Заголовок: Re:


Алла Петрова пишет:
цитата
Если вы возьмете 7, 8-ми месячную молодую темпераментную собаку и играете с ней мячом, то естественно собаке здорово быть с вами. Если вы мячик спрячете, то собака начинает интересоваться сукой с течкой, бегущим человеком
чего тут задумываться, у владлельца нету должного контакта с собакой...
а вот тут я не поняла...
Алла Петрова пишет:
цитата
Перед тренировкой все равно чего - следа, послушания, защиты, вы должны оставить собаку в одиночестве.
какой смысл в этом заложен? типа сконцентрироваться и собраться???
и
Алла Петрова пишет:
цитата
После тренировки нельзя идти с собакой в лес и кидать ей там палочки. Собака подумает "Тренировка была противная, а вот игра с палочками очень веселая". Это кажется мало значительным, но может привести к фиаско.
Пчему именно так должна понять соака? а не то, что хорошо поробатоли можно и вознагрождение или, то же самое что переключить собаку с работы на игру -хотя в любой игре есть элементы послушания, -даже собака не понимает, что она их выполняет -а потом многое, что отыграли в игре -доходит у собаки до автоматизма.. -просто, вы тоже хорошо разбираетесь в психологии собаки , как вы ? согласны с Пьером, что после работы не играем????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.05 14:08. Заголовок: Re:


Ирина

Я сегодня приболела. Коротко отвечу на твое письмо. Собака выдерживается в одиночестве, чтобы накопить энергию, желание двигаться и общаться. Полсе тренировки при уходе с площадки собака должна понимать, что самое интересное осталось на площадке и будет всегда стремиться туда вернуться. Вспомнила. На следовой это не было записано, но Пьер объяснил Марике, что по окончании следа нельзя с собакой играть именно потому, чтобы выработать у собаки желание работать по следу и чувство досады, что след закончился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.05 18:55. Заголовок: Re:


Алла Петрова пишет:
цитата
Собака выдерживается в одиночестве, чтобы накопить энергию, желание двигаться и общаться.
с этим согласна...
Алла Петрова пишет:
цитата
Полсе тренировки при уходе с площадки собака должна понимать, что самое интересное осталось на площадке и будет всегда стремиться туда вернуться.
а не может быть так, отработал хорошо -получил вознагрождение, плохо -ушёл домой...
Алла Петрова пишет:
цитата
но Пьер объяснил Марике, что по окончании следа нельзя с собакой играть именно потому, чтобы выработать у собаки желание работать по следу и чувство досады, что след закончился
значит и увеличивать количества корма на коце не следует -это ведь тоже своеобразное поощрение в конце работы, и досады что след закончился -не будет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет