Спасибо Кристина. С разрешения Регины Курмашовой из Новосибирска я привела в пример эти ролики с тренировки собаки, где основной мотивацией является игра с хозяином. Собака, выполнив упражнение, получает возможность по-собачьи поиграть с проводником и видно, что этой собаке это доставляет огромное удовольствие. Этот метод мотивации и пытался показать на семинаре Пьер, но у наших проводников это не получилось. Мы используем другие методы. Наши собаки расчитывают на то, что они получат игрушку. Хотя и Юкка и Люнеберг и Пьер говорят об одном и том же. Собака должна работать для хозяина, а не за игру и тем более еду. Вчера попробовала так поиграть с Костой. В результате Коста сначала обалдела, потом, наскакивая на меня, порвала мне куртку в нескольких местах. Должно быть изначально уже другое воспитание. Примечание. Я только освящаю принципы методики дрессировки собак Пьера Вахлдстрема, а значит и норвежской команды, занявшей на ЧМ 3 место. Ни в коем случае не утверждаю, что это лучше или хуже, чем то, к чему мы привыкли. Просто чем больше знаешь, тем больше выбор правильного пути.
цитатаНи в коем случае не утверждаю, что это лучше или хуже, чем то, к чему мы привыкли. Просто чем больше знаешь, тем больше выбор правильного пути.
Все гениальное - просто! На мой взгляд, и Юкка, и Люнеберг об этой основе( игра с проводником) знают, как о само собой разумеющемся. Отсюда и их телодвижения, и мимика....Из семинара я вынесла для себя две наиважнейшие вещи для начального обучения - учить собаку следовать за собой и учить собаку играть с собой.
Началась теоретическая часть по послушанию с показа видеозаписи работы Пьера с собакой , с которой он выступал на ЧМ. Схема ИПО3. С его слов конечно на этой тренировке это не была отличная работа и даже далеко от совершенства. Собака молодая - только 3,5 года. С молодой собакой не достигнуть отличной работы потому, что собака развивается. Это берет время. Невозможно молодую собаку 100 процентов держать под контролем и сохранять на высоком уровне ее энергию и силу проявления инстинктов. Для всего требуется свое время. Послушание - это король в дрессировке. Труднее всего получить 100 очков в послушании. Следующее - защита и легче всего получить высший результат в следе. Именно в послушании видно лучше всего взаимоотношения между дрессировщиком и собакой и насколько хорошо дрессировщик управляет собакой. Здесь требуется одновременно очень много различных упражнений. Собака должна быстро выполнять упражнения и в тоже время находиться под контролем и подчиняться. Это очень сложно. Пьер спросил, какая по нашему мнению основная проблема в дрессировке по послушанию в Эстонии. Ответ был - контакт. Молодую собаку можно испортить, если не быть осторожным в дрессировке. По сути любую собаку можно испортить. В идеале собака в бытовом послушании должна быть пассивной и в тоже время во время исполнения упражнений быть очень активной. Пьер начинает работать с собакой после года и уже к 5-6 годам собака работает так, как это надо.
Привет всем форумчанам из снежной Сибири! У нас, наконеч-то, выпал снег! Хотела бы немного уточнить по поводу игр с собакой...Конечно, у меня есть специальный фартучек с карманами для лакомства и игрушек (на нашем морозе любая жилетка может и не выдержать, а послушанием и защитой мы занимаемся до - 20 С), но для чисто игр с собакой хорошо иметь прочную куртку, на которую ваша собака сможеть наскакивать, бить когтями и лапами, прихватывать зубами, эти упражнения для наших собак также любимы, как и мячики...Не все проводники на нашей клубной площадке работают так как я, но играют так очень многие Также я разрешаю покусывать руки (слегка!), а начинаю послушание на тренировке только после того (переход в ОП), как собака будет меня буквально силой заставлять включиться - напрыгивать, бить лапами, подкусывать, а если поворачиваюсь спиной и продолжаю от нее отворачиваться, то обхватывает лапами сзади Конечно же, у нас есть любимые мячики (для Зазы всегда два, поскольку она жадный обладатель и никогда не доверит никому вещь просто так, только на обмен), но выбить этот мячик из меня нужно еще постараться и всегда только по моему сигналу, который означает: классно, здорово, молодец, отлично постарался, а теперь можешь попрыгать маме на грудь и, ВОЗМОЖНО, получишь мячик или, ВОЗМОЖНО, будете с мамой играться-пихаться, а , возможно, потрудимся еще и дождешься следующего раза "попросить"...
цитата но для чисто игр с собакой хорошо иметь прочную куртку, на которую ваша собака сможеть наскакивать, бить когтями и лапами, прихватывать зубами, эти упражнения для наших собак также любимы, как и мячики
При обучении дрессировщиков собак он много уделяет внимания как поощрать собаку, как ее наказывать. Вопрос. Почему много собак на соревнованиях вместо команды "сидеть" выполняют "стоять". Большинство людей при ошибке собаки допустим на команде "сидеть" подходят к ней и ругаются. "Почему ты не сел, ты ведь должен сидеть?" Я так никогда не делаю. Если моя собака не села, я поворачиваюсь к ней и повторяю команду "сидеть" и, когда она села, я радуюсь и кидаю ей мяч. Много людей, обучая собаку команде "сидеть", вкладывают в него негативное значение. Пьер начинает обучать с посадки через рывок ошейником и после посадки поощрает словами и поглаживанием. Так он делает несколько раз. Далее он берет мяч, заводит собаку на игру и дает команду "сидеть". Собака получает мяч. Так несколько раз. Далее он берет собаку на поводок рядом. Команда "сидеть", собака садится и получает мяч. Далее он в хождении рядом дает собаке команду "сидеть", а сам не дает одергиванием поводка сесть. И когда ей позволяется сесть, он радуется и получает мяч.
Вопрос, если у собаки есть выбор руки хозяйские на радостях покусать или с мячиком поиграть - что она выбирает? И ещё - со щенячества разрешаете кусаючесь играть, или это потом вводится тогда, когда собака начинает чувствовать разницу - когда и как можно попрыгать и покусаться? Для щенков так естественно хватать за руки и за ноги. Чуть ли не самый главный вопрос определенного периода как от этого безболезнение отучить. В основном предлагается игрушка, как альтернатива.
Когда он учит собаку стоять, он ставит собаку и повторяет "стоять, стоять, стоять" и толкает его назад, если собака сильная. Нормальную собаку и толкать не надо. "Стоять" для собаки это негатив. Это не позитив. Тоже самое с "лежать". Первый раз он собаку укладывает с лакомством. Так 5-6 раз. Далее он надевает на собаку ошейник или цепочку, которая не может соскочить с шеи и в хождении рядом он держит собаку за поводок и дает команду "лежать". В это время несколько раз ударяет собаку по голове, не давая ей лечь. Когда он отпускает поводок, собака падает. Также на бегу он дает команду "лежать" и поднимает собаку на поводке. Когда он отпускает поводок, собака падает. И на соревновании он на бегу приподнимает руки и собака падает. Значит "лежать" - это негатив, а "сидеть" - это позитив. На команде "сидеть" собака должна сидеть с поднятыми ушами, следя за дрессировщиком, а не оглядоваться по сторонам с опущенными ушами. Почему "лежать" и "стоять" должны быть негативными? После этой команды будет подзыв. Собака с огромным удовольствием прибежит к дрессировщику по команде. И она это сделает быстро. Далее он снова пройдет около 30 м и даст команду"стоять". Собака напряженно остановится. После этого ее освобождает. Она счастливо начинает бегать. И Пьер не награждает собаку мячом, а начинает с ним играть, бороться, разрешает лаять, напрыгивать на него. Только не придите потом домой и со своей красивой 7-ми месячной сукой не начинайте так жестко заниматься, как я объяснил. Это все нужно через чувство делать. Может достаточно мягким тоном сказать "лежать" и слегка задержать поводок и отпустить его. Надо хорошо чувствовать возраст собаки, ее энергию и т.д. Вопрос. Использует ли Пьер разную интонацию при даче разных команд. Пьер ответил, что нет. Он перед началом упражнения с посадкой тихо говорит "Сидеть!" и собака знает что будет дальше. Для Пьера тренировка собаки для жизни. Он не делает это специально для ИПО.
цитата В это время несколько раз ударяет собаку по голове, не давая ей лечь. Когда он отпускает поводок, собака падает.
Может ли кто-нибудь это обьяснить "нагляднее"? Что значит "ударяет собаку по голове, не давая ей лечь"? А что, он подтягивает ее за поводок наверх и поэтому собака не может лечь?
Вопрос, если у собаки есть выбор руки хозяйские на радостях покусать или с мячиком поиграть - что она выбирает? И ещё - со щенячества разрешаете кусаючесь играть, или это потом вводится тогда, когда собака начинает чувствовать разницу - когда и как можно попрыгать и покусаться? Для щенков так естественно хватать за руки и за ноги. Чуть ли не самый главный вопрос определенного периода как от этого безболезнение отучить. В основном предлагается игрушка, как альтернатива.
Привет! Классная тренировка, здорово.
Вопрос, если у собаки есть выбор руки хозяйские на радостях покусать или с мячиком поиграть - что она выбирает? И ещё - со щенячества разрешаете кусаючесь играть, или это потом вводится тогда, когда собака начинает чувствовать разницу - когда и как можно попрыгать и покусаться? Для щенков так естественно хватать за руки и за ноги. Чуть ли не самый главный вопрос определенного периода как от этого безболезнение отучить. В основном предлагается игрушка, как альтернатива. ое…
Если в руках мячик, то пытается мяч выхватить со страшной силой ) Если мяча нет, то руки кусаем, фронтально напрыгиваем, телом толкаемся… Если меня маленький щенок прикусывает, то стараюсь терпеть до последнего, потом игрушку в зубы , а потом в контейнер, если мои ноги-руки ему все равно интереснее.. Щенки в 4-5 месяцев приучаются реагировать на боль правильно, отсюда и правильные прикусы. Остаетесь со щенком в закрытой комнате, во время игры прищипываете, если щенок пищит и отодвигается, то двигаетесь вместе с ним на коленях в угол, зажимаете его там и снова щиплете – щенок пищит и пытается огрызнуться, тут же отдергиваете руку и ободряюще хвалите…Я тут же издаю радостный возглас, который в дальнейшем применяю, когда собака радостно скачет на грудь…Как только щенок наскакивает на вас при попытках его ущипнуть – хорошо, вот тот самый контакт, который нужен в дальнейшем при коррекции на отвлечения и отдаления, таким образом, можно и строгач не применять для этих случаев…но ручки будут искусаны!!! Добиваемся того, что в ответ на щипок собака будет теснее придвигаться к вам…Игрушкой играем отдельно от этого упражнения и не смешиваем пока…Потом уже позднее можно в игры с прихватами вводить мячик и во время особенно сильных прихватов всовывать его в зубы…Все равно, игры толкучки я время от времени практикую отдельно от всего, толкаю собаку руками, ногами, боремся с ней и радостно скачем…Позже собака понимает, что мяч хватаем сильно, а руки слабее, основной удар берет на себя наш корпус от собачьих ног и лап!!! Напрыгивать собака может отовсюду, но игрушка выдается в игру только при фронтальных напрыгиваниях, при напрыгиваниях всегда отступаем назад…Берегите лицо!!! У нас на площадке есть две большие кенгуру, которые могут прыгать на грудь с расстояния двух метров и ударять точно в подбородок! Свалить могут запросто! Особенно, если работать через контакт глазами…
Очень интересный рассказ. Нас пока учили, что с первых тренировок запрещать кусаться. Я хоть и запрещала, но в процессе тренировок раза 3 все равно найдет за что прихватить в азарте. И всегда, когда выходит из машины около площадки, и я ее увожу от площадки в лес погулять, начинается наскакивание, лай и попытка укусить. Я понимаю, что она пытается меня свернуть на площадку, но при этом я расстривалась, что у меня не хватает авторитета, если она позволяет так себя вести. В быту почти идеально послушная собака. Дома почти флегма. Надо посидеть и подумать. В тоже время за лицо страшно. Позавчера она влетела мне в лицо. Хорошо только внутреннюю часть губы разбила в кровь. В душе полностью согласна, что личный контакт в игре значительно важнее, чем инструментальный. Расскажи, как ты работаешь с глазным контактом. Занимаешься ли только ИПО или обидиенсом тоже?
цитатаМожет ли кто-нибудь это обьяснить "нагляднее"? Что значит "ударяет собаку по голове, не давая ей лечь"? А что, он подтягивает ее за поводок наверх и поэтому собака не может лечь?
Пьер это показывал на руках. Поводок вверх одной рукой и держит на весу. Другой рукой ладонью шлепает собаку по голове, приговаривая "Лежать, лежать, лежать!" Потом отпускает поводок. Собака от невозможности выполнить команду и при этом получая негатив, с радостью падает. Пьер еще добавлял фразу от собаки "Большое спасибо!" Лектор он обалденный. С душой все рассказывает и сам во всем участвует.
Пьер считает, что собака должна слушаться всегда и везде и при этом он 82 раза участвовал с собакой в соревнованиях по ИПО. Вопрос Тани. - Когда был снят ролик, который Пьер показал в начале лекции? Ответ. - В сентябре. Таня. - Вы с этой собакой получили на ЧМ по ИПО за послушание оценку "отлично". Там собака также работала? Пьер. - Нет. Таня. - Лучше? Пьер. - Да. На тренировке он дает собаке более свободно работать. Я бы эту работу на тренировке оценил бы 92, 93 очка. Таня. - Вы оказывали сильную помощь на команде "стоять". На ЧМ Вы тоже оказывали на собаку такую же помощь? Пьер. - Нет. Я специально высоко сгибаю руки в локтях на бегу, чтобы случайно не коснуться собаки и не получить штрафные очки. Собака довольно высокая. Алла (т.е. я). - В Швеции запрещено использование строгих и электрических ошейников. Как вы работаете с собаками в полсушании на защите? Пьер. - За использование электроошейника в Швеции дают 2 года тюрьмы. В отношении парфорса есть решение Кеннеллиита. При использовании парфорса исключают из членов Кеннеллиита навсегда. Но это уже не государственный закон. Это закон их организации. В зале сильное возбуждение. Что он сказал дальше не слышно, но мне показалось, что он смотрел на меня, как на мучителя собак (шутка), но близкая к правде. Я задала дальше вопрос. Как же можно держать под контролем сильных, жестких кобелей с очень сильными инстинктами и энергией? Ответ. - Я научу как это можно делать. Очевидно вам надо еще много учиться. (Мне сразу пришел на память семинар с Райзером, где даже не очень серьезные проблемы легко разрешались с помощью электроошейника). В тоже самое время если вы хотите использовать парфорс в вашей стране и это не запрещено, я ничего не имею против. Но если вы на нашей тренировке захотите использовать электроошейник, я заберу у вас собаку, потому, что спортивная собака не требует использования электроошейника. Если вы работаете с собакой в армии и нужно отучить собаку в лесу гонять зверей или в спасательной службе укусить человека, то пожалуйста. Я не против. Работа с электроошейником - это цирк. Если хотите сделать какой-нибудь трюк, то можно использовать эл.ошейник. Пьер перестал использовать электроошейник раньше, чем его запретили законом. Электороошейник решает проблему минуты. Пока он на шее, собака подчиняется. Прошу вас, мои друзья, не используйте эл.ошейники. Вы должны читать собаку. Если у молодой леди крупный кобель, то читайте его, научите его всему, чтобы собаке все стало понятно. Самая большая проблема, когда начинают использовать электоошейник в защите. Предположим, что вы обучаете собаку приемам защиты, развиваете в ней все присущие для защиты качества, и вдруг наступает время обучать ее приемам послушания в защите.
цитатаРасскажи, как ты работаешь с глазным контактом. Занимаешься ли только ИПО или обидиенсом тоже?
Сначала дома на кухне с блюдечком порезанной колбаски на мелкие кусочки - отработка команды смотри, потом в процессе отработки различных команд за еду, следующий кусочек или смена команды только через глаза, посмотрела - новая команда или кусочек :)) Рабочие собачки очень быстро обучаются в глаза смотреть, быстрее, чем шоу!!! Потом в ОП, глянула на меня вверх, я в ответ ей в глаза посмотрела - игра!!!! Постоянно пялиться на собаку не надо, нужно замечать боковым зрением смотрит она в лицо или нет...Иногда вознаграждаем ее ответным взглядом :))) Но это уже позже, когда сделана основная работа на корме...Много делаю через глаза в простом обиходе, из квартиры выйти - в глаза глянь, поводок отстегнуть - в глаза глянь, всегда сначала терпеливо жду, когда сама сообразит, сначала времени очень много затрачивается :))) Обидиенс мы не делаем...
Все тоже самое. Но начало тренировки в хождении рядом первые три шага - контроль, откуда ожидать подарков. Даже предполагаю, что это может быть возбуждение от того, что наконец я согласились с ней позаниматься. К концу тренировки все впорядке. Следующая тренировка - опять. Первые шаги клюнет, заглянет и тогда смотрит в глаза уже постоянно.
В конце лекции о послушании в первый день Пьер обратился ко мне и сказал, что видел, как маленькая женщина управляла слоном. Так представьте себе, если у вас сильная собака, что ты работаешь со слоном. Использование парфорса сразу портит отношения между проводником и собакой.
Продолжение теории по послушанию на следующий день. Пьер спросил есть ли у кого вопросы по послушанию, чтобы их сначала можно было обсудить. Тынис. "У меня проблемы с концентрацией на послушании. У собаки слишком сильный инстинкт, который мешает сконцентрироваться. Пьер. "Часто у дрессировщиков есть проблемы с позиции управления (по-русски наверное это скорее с позиции авторитета). И именно это влияет на работу во всех 3 разделах. Если ко мне приходит человек с проблемой в хождении рядом, я спрашиваю как он обучал собаку через позитивное воздействие, принуждением или и тем и другим вместе. Очень важно научиться читать и понимать, как собака думает. Собака никогда ничего не делает просто для радости. Все ее действия всегда имеют какую-то подготовку к следующим действиям. Собака никогда не играет для удовольсьтвия. Она готовится или учится к будущим дракам. Она всегда думает, что хорошо для меня и что плохо для меня. Я так выживу или я так не выживу. Если вам попалась очень темпераментная, жесткая собака, надо хорошо подумать как ее учить послушанию. Есть и другой тип собак - мягкий, без инстинктов, более чувствительные к своему хендлеру. И мы должны подумать, как ею управлять. Если у вас сильная темпераментная собака, то вам лучше ею управлять с позиции авторитета. Такую жесткую собаку надо обучать так, что вы ей объясняете, что надо смотреть на меня потому что я босс, а не потому, что у меня есть мячик. Для этого он с такой собакой приходит на площадку. Собака на поводке смотрит по сторонам. Дрессировщик резко дергает за поводок. Собака от неожиданности оглядывается на дрессировщика и получает поощрение. И так несколько раз, пока собака не понимает, что хорошо тогда, когда она начинает следить за дрессировщиком.
Каждый раз, когда собака смотрит на проводника, проводник очень радуется и приглашает поиграть с собой, напрыгивая на хозяина от радости. Собака начинает заглядывать в глаза потому, что именно в глазах имеется максимально информации о настроении хозяина. Через 200 метров такого продвижения Пьер берет поводок короче и делает упражнение наказания собаки рывком поводка через правый поворот каждый раз, когда она отвлечется. И когда собака начинает заглядывать в глаза, он начинает с ней играть. С мягкими собаками все тоже самое только рывки намного слабее и больше поощрения. Пьер начинает работать с собаками довольно поздно, но какие-то упражнения он уже начинает обучать уже с 2-х месяцев. Движение на поводке и посадка с поощрением в виде оглаживания и поощрения голосом. Если вы выбираете более жесткий метод обучения, вы должны знать, что это подходит больше для темпераментных, более жестких собак с хорошими инстинктами. Если начинаете обучать собаку, поощрая мячом, собака учится следить не за проводником, а за мячом. Я не хочу сказать, что обучением мячом неправильное. Есть разные варианты. Я вам покажу разные варианты и вы сами можете выбрать себе подходящий.
Как ни старалась найти кассету с продолжением теории послушания, где он сравнивал собаку пьяницы или наркомана, покорно следующих за хозяином с нашими спортивными собаками, где он учил аппортировке в темном туалете, где сравнивал тренировки с естественными условиям жизни в лесу, ее я не нашла. Видимо все же мы на нее записали сверху практические занятия. Если кто из записывающих выручит записью, то я продолжу перевод теории послушания Пьера Вахльдстрем.
Kahjuks ma ei olnud seekord Pierre seminaril, ootan samuti põnevusega osalejate kommentaare. Mul on küll video eelmisest seminarist - Kaitse ja natuke teooriat lõpus, aga kahjuks ilma esimese päeva teooriata. Olav
цитатаАлла (т.е. я). - В Швеции запрещено использование строгих и электрических ошейников. Как вы работаете с собаками в полсушании на защите? Пьер. - За использование электроошейника в Швеции дают 2 года тюрьмы. В отношении парфорса есть решение Кеннеллиита. При использовании парфорса исключают из членов Кеннеллиита навсегда. Но это уже не государственный закон. Это закон их организации
-Roomas on keelatud kasutada poovat kaelarihma click here -Poova ja ogadega kaelarihma mõjust koerale on kirjutatud http://www.justfurkids.com/gsd_resources.htm Inglise keeles, sisu selline: Uuriti 100 koera, 50 koera treenisid terve elu poova kaelarihmaga 50 koera treenisid terve elu ogadega. Peale koerte loomulikku surma tehtud uuringud näitasid: 50 koerast, kes treenisid poova kaelarihmaga, olid 46 koeral kaela, hingamstoru vigastused. 50 koerast, kes treenisid ogadega, olid sellised vigastused 2 koeral. Kui keegi arvab, et see on kasulik teada, ekt tõlgib vene keelde siit või originaalist.
Олав привел статистику обследования 100 собак. 50 из них обучали на удавке, а другие 50 парфорсом. После естественной смерти животных выяснилось, что из 50 собак, обученных удавкой, имеют травмы трахеи 46. Обученные парфорсом имели аналогичные травмы 2 собаки.
Продолжаю. Если вы возьмете 7, 8-ми месячную молодую темпераментную собаку и играете с ней мячом, то естественно собаке здорово быть с вами. Если вы мячик спрячете, то собака начинает интересоваться сукой с течкой, бегущим человеком. Надо задуматься. И у мягкой собаки, а тем более жесткой должен быть вожак. Если вы держите собаку в квартире, собака лежит на диване и у телевизора ест рядом с вами. Залезет к вам на колени, вы ее приласкаета потому, что очень любите свою собаку. Идете на улицу и начинаете ее дергать поводком. Вы должны подумать , какой стресс вы создаете своей собаке. Конечно это не значит, что домашнюю собаку нужно в вольер поставить, но в то же самое время, когда вы начинаете свою собаку дергать, она думает, насколько лучше дома лежать на диване. Планируйте заранее, чем вы будете заниматься в этот день. Если ваша собака ест с вами в одной кухне, а вам вечером надо идти на площадку, надо распланировать этот день. Перед тренировкой все равно чего - следа, послушания, защиты, вы должны оставить собаку в одиночестве. После тренировки нельзя идти с собакой в лес и кидать ей там палочки. Собака подумает "Тренировка была противная, а вот игра с палочками очень веселая". Это кажется мало значительным, но может привести к фиаско. Вопрос. "Как вы воздействуете на собаку поводком или голосом или и тем и другим?" Пьер. "Воздействие голосом - это конечно очень хорошо, но вы 10 раз в день зовете собаку по кличке, втечение дня вы много чего собаке наговорите, то естественно воздействие голосом является более слабым воздействием.
Если я сам тренирую собаку, я голос не использую. Обычно когда я гуляю с собакой, отпускаю собаку с поводка там, где нет машин, людей, собак. собака бежит впереди меня. Особенно это касается прогулки со щенком. Как только я вижу, что она не сохраняет со мной контакт, далеко забегая вперед, я сразу меняю направление и иду в другую сторону. Собака догоняет меня и я очень радуюсь, что щенок ко мне подошел, далее продолжаю движение и щенок опять обгоняет и забегает вперед, я опять разворачиваюсь и меняю направление. Так щенок учится следить за мной и узнает, что я босс. Обычно люди идут гулять в лес и следят, где бегает их собака. Моя собака очень быстро учится следить за мной, где я нахожусь. В волчьей стае все волки двигаются в одном направлении не отдаляясь друг от друга неважно охотятся они или идут на новую территорию. Вопрос Татьяны. "Я заводчик и у меня все собаки привыкли жить вместе. Не меняется ли их характер более мягким?" Пьер."Да, что-то в этом есть. Но они становятся более мягкими не потому, что живут все вместе, а потому что они не привыкают жить в разных ситуациях. Когда щенок переезжает жить в доме, у него возникает проблема социализации. Чем дольше они живут в группе, тем больше они становятся похожими друг на друга.
цитатаЕсли вы возьмете 7, 8-ми месячную молодую темпераментную собаку и играете с ней мячом, то естественно собаке здорово быть с вами. Если вы мячик спрячете, то собака начинает интересоваться сукой с течкой, бегущим человеком
чего тут задумываться, у владлельца нету должного контакта с собакой... а вот тут я не поняла... Алла Петрова пишет:
цитатаПеред тренировкой все равно чего - следа, послушания, защиты, вы должны оставить собаку в одиночестве.
какой смысл в этом заложен? типа сконцентрироваться и собраться??? и Алла Петрова пишет:
цитатаПосле тренировки нельзя идти с собакой в лес и кидать ей там палочки. Собака подумает "Тренировка была противная, а вот игра с палочками очень веселая". Это кажется мало значительным, но может привести к фиаско.
Пчему именно так должна понять соака? а не то, что хорошо поробатоли можно и вознагрождение или, то же самое что переключить собаку с работы на игру -хотя в любой игре есть элементы послушания, -даже собака не понимает, что она их выполняет -а потом многое, что отыграли в игре -доходит у собаки до автоматизма.. -просто, вы тоже хорошо разбираетесь в психологии собаки , как вы ? согласны с Пьером, что после работы не играем????
Я сегодня приболела. Коротко отвечу на твое письмо. Собака выдерживается в одиночестве, чтобы накопить энергию, желание двигаться и общаться. Полсе тренировки при уходе с площадки собака должна понимать, что самое интересное осталось на площадке и будет всегда стремиться туда вернуться. Вспомнила. На следовой это не было записано, но Пьер объяснил Марике, что по окончании следа нельзя с собакой играть именно потому, чтобы выработать у собаки желание работать по следу и чувство досады, что след закончился.
цитата Собака выдерживается в одиночестве, чтобы накопить энергию, желание двигаться и общаться.
с этим согласна... Алла Петрова пишет:
цитатаПолсе тренировки при уходе с площадки собака должна понимать, что самое интересное осталось на площадке и будет всегда стремиться туда вернуться.
а не может быть так, отработал хорошо -получил вознагрождение, плохо -ушёл домой... Алла Петрова пишет:
цитатано Пьер объяснил Марике, что по окончании следа нельзя с собакой играть именно потому, чтобы выработать у собаки желание работать по следу и чувство досады, что след закончился
значит и увеличивать количества корма на коце не следует -это ведь тоже своеобразное поощрение в конце работы, и досады что след закончился -не будет...
цитатазначит и увеличивать количества корма на коце не следует -это ведь тоже своеобразное поощрение в конце работы, и досады что след закончился -не будет...
Думаю, что позитивное окончание следа все же относится именно к работе на следу, а не после него.
Я поправилась и продолжаю перевод. Вопрос Тыниса. Как воспитывать собаку со слишком большой энергией и очень сильными инстинктами. Ответ. Ни один щенок не рождается, чтобы переносить стрессы. Мы сами создаем им стрессы. Как будет выглядить собака, которая с лаем и визгом приходит на след. Возьмем за пример волка. Если он во время охоты будет шуметь, все животные разбегутся. Если они шумят перед следом - это значит, что мы уже совершили ошибку в тренировке. Когда я иду на тренировку, я не думаю, что я сделаю 10 тренировок упражнения "лежать". Проблема не в том, чтобы научить собаку работать на следу, быстро ложиться из бега, нужно прочитать и понять, что этот момент наступил. Задача не в отработке отдельных элементов, а в том, чтобы все это вместе работало стабильно. Дрессировщики и думают и читают и концентрируются и все равно создают проблему больше, чем она есть. Вы думаете, что обучение аппортировки сложное. Подумайте, что дрессировка дельфина или слона - это сложно. Если вы надеваете электроошейник и обучаете собаку обучать аппортировку электричеством, то вы получите проблемы. Лучше возьмите на кухне в спокойной обстановке ложку или какую-нибудь другую вещь и каждое утро или вечер положите ее собаке в рот. Пусть она хоть немного задержит ее во рту и сразу получит что-нибудь вкусное. Далее довести ло 5 - 10 секунд спокойного держания предмета хоть до часа. Этот способ без сильного напряжения и спокойный. Через несколько дней тре6ировок уже можноспросить "Готов ли ты сам взять этот предмет в рот?" Собака учится самостоятельно брать этот предмет в рот уже вблизи от дрессировщика прямо из рук, паодольше его держать и далее уже можно попробовать ее учить садиться с предметлм во рту. Вы видели как быстро у меня собака берет предмет на соревнованиях, а на самом деле это начинается с обучения держания ложки или ручки во рту. Дальше я кладу этот предмет в любом месте и прошу принести его мне и тогда собака получает лакомство. Далее можно этот предмет прятать и, когда собака его находит и приносит, получает лакомство. Когда собака научится это делать с предметами, я начинаю обучать ее делать тоже самое с аппортировочным предметом.Далее я обучаю собаку быстро подносить этот предмет мне в руки. Я использую туалетную комнату или маленькое помещение. Стоя в дверях туалетной комнаты, я бросаю в нее тенисный мячик. Как долго собака будет находиться в темном маленьком помещении? Она быстро возвращается к двери. Так я делаю 20-30 раз в неделю. Собака приносит мяч мне в руки, получает лакомство и я снова кидаю в туалетную комнату мяч и она снова мне быстро его приносит. Для этого я использую и подвальное помещение со спуском по ступеням вниз..... Кассета кончилась. Есть запись практических занятий. Попробую прокомментировать их
Коротко и только самое интересное. Марика Микк с Гизеллой. Рабтают по ИПО3. Очень хороший контакт, очень хорошая концентрация. Первое замечание - проводник несколько наклонен корпусом в сторону собаки. Я бы не заметила, а ему виднее. При остановке тоже немного наклонен корпус к собаке. Постановка ног корректна. Посоветовал больше работать в движении с поворотами налево. При повороте налево он сначала поворачивает налево голову. Это связано с тем, что при повороте и корректировке собаки при посадке левой рукой он сначала поворачивает голову налево. Собака в дальнейшем поворот головы ассоциирует с коррекцией левой рукой. При повороте налево - поворот головы - собака немного тормозит и переносит заднюю часть корпуса как при корректировке левой рукой. Это имеет значение, если собака при поворотах налево несколько давит на ноги проводника. Марика сказала, что собака при прыжке опирается на барьер. Пьер сказал, что часто немецкие овчарки при прыжке поджимают под себя задние ноги, что и является причиной касания барьера. Пьер натянул поводок на уровне барьера. Концы поводка в руках помощников. При прыжке поводок поддергивается при переносе задних конечностей. В конечном итоге собака учится не поджимать при прыжке под себя задние конечности. Занятия с молодыми собаками и неопытными дрессировщиками были неинтересны. В хождении рядом резкие рывки при повороте направо и затем поощрение активной радостью проводника за одно занятие ничего, кроме испуга собак и смятения проводников, непривыкших к такому обращению, не дало. Очень неплохо показала проводница из полиции с молодой сукой рабочей линии контакт и внимание при хождении рядом. Пьер показал один из способов ускорения посадки при остановке. Он сам сзади шел с поводком в руках и при посадке ударял поводком собаку по крупу. Собака естественно стала прятать свой зад и садиться некорректно. Пьер предложил следить за коррекцией посадки левой рукой, слегка прищипывая собаку за бок. Мотивация только игрой руками и напрыгиванием собаки на корпус проводника. При подходе собаки, чтобы она не сбивала проводника Пьер предложил сджелать шаг вперед, выставив колено. Собака, ударившись грудью о колено, будет подбегать осторожнее. Тынис с кобелем рабочей линии работает по программе ИПО1. Проблемы с концентрацией собаки на проводнике в чужом месте.....
цитатаДо сих пор речь шла о следе. Для послушания лучше открыть отдельную тему.
Ei leidnud jälje teemat üles, seepärast kirjutan siin. Koera ei ole võimalik õpetada jälge ajama, võimalik on õpetada koerale soovi seda teha. Ei ole võimalik õpetada lapsele hiina keelt , kui seda ise ei valda, aga on võimalik temas äratada huvi selle õppimise vastu.
цитатаEi leidnud jälje teemat üles, seepärast kirjutan siin. Koera ei ole võimalik õpetada jälge ajama, võimalik on õpetada koerale soovi seda teha. Ei ole võimalik õpetada lapsele hiina keelt , kui seda ise ei valda, aga on võimalik temas äratada huvi selle õppimise vastu.
Олав пишет, что невозможно научить собаку ходить последу. Возможно только научить собаку хотеть это делать. Невозможно обучить ребенка китайскому языку, если сам его не знаешь. А есть возможность разбудить в нем интерес к этой учебе.
Ошибка. Это был не Тынис, а Рихо Кивило. Со спины я его приняла за Тыниса и на этом закончила перевод. Не буду комментировать, что сказал Пьер про проводника с молодой сукой рабочего разведения, которая, если не видела игрушки или не была под строгим контролем, пыталась отбежать от хозяина на некоторое отдаление. Теперь Тынис. Он сам говорит, что проблемы его работы в том, что собака в движении рядом ходит некорректно, прижимается к ноге, садится, ложится и стоит некоррректно. В движении Пьер посоветовал воздействовать ударом левым коленом в грудь, дал задание делать повороты налево, направо, бегом, постоянно советовал делать это спокойнее. В движении собака все же мешала движению, но садилась всегда корректно. Тынис сказал, что время от времени он терял глазной контакт. Пьер посоветовал поднять удавку под уши и делать резкие повороты направо, резко одергивая собаку поводком. Затем показывал какие движения должны быть у проводника во время работы, чтобы собака сохраняла контакт. Мне показалось очень похоже на марширование солдата в строю. Тынис отмаршировал немного, собака контакт еще больше потеряла. В конце хождения рядом Пьер велел весело поиграть с собакой. Повторили марширование и в конце игра. Даже стало неплохо получаться. Тынис сказал, что у него еще есть проблемы с высылкой вперед. Он всегда использует (плохо слышно, кажется скрутку). На соревнованиях собака всегда бежит не в ту сторону, куда он показывает, вернее наискось.
Пьер сказал, что прежде всего использует мяч, подвешенный на подставке. Сначала он посылает с очень маленького расстояния. Затем подвешивает мяч и уводит собаку на большее расстояние. Расстояние до мяча увеличивается постепенно по метру. Увод от мяча по команде "рядом" всегда для собаки сильное принуждение. Когда расстояние до мяча доходит уже до 50 метров. Оттуда он дает команду "рядом", проходит около 10 метров в сторону мяча и останавливается и затем посылает вперед. Но упражнение посыла вперед он всегда делает после аппортировки. Аппортировку он выполняет всегда по схеме, по которой он подходит к подставке под аппортировочные предметы, берет предмет, выполняет упражнение, относит аппортировоный предмет на подставку, и затем выполняет упражнение "вперед". Тынис спрашивает, что делать, если при высылке вперед собака опережает команду. Пьер сказал, что поэтому он и уводит от мяча командой "рядом", что устанавливает позиции, ну и если собака будет опережать, то можно проконтролировать правой ногой, чтобы собака не опережала. Тынис ушел и пришла Эне с молодым выставочным кобелем. Проблема - жует аппортировочный предмет.
Эне показала, как ее собака выполняет поднос предмета. Кобель побежал до премета медленно, поднял медленно, поднос по дуге и не фронтально, а с боку, сильно жует предмет. Тут Пьер взял покрышку от машины, как рояль в кустах. Покрышку положили в паре метрах от собаки. Предмет положили внутрь покрышки и послали собаку. Собака достала предмет, сначала его уронила, а затем быстро его принесла и корректно села напротив хозяйки. Затем снова положили предмет в покрышку, но собаку оставили сидеть около покрышки спиной к хозяйке. Хозяйка ушла на небольшое расстояние. По команде собака взяла предмет и принесла его хозяйке уже без тех проблем, с которыми она пришла. 3 раза повторили таким же образом. Четвертый посадили собаку так, что покрышка осталась между собакой и хозяйкой. Собака сидит вплотную к покрышке, хозяйка на небольшом удалении. Команда - и собака вытаскивает предмет из покрышки и приносит к хозяйке, выполнив все корректно. Далее велел ей с собакой уйти на расстояние 5 метров от покрышки. Хозяйка ушла немного дальше. Собака посылается уже из основного положения за предметом, но при подносе опять немного отклоняется в сторону. Пьер сказал, что это из-за большого расстояния. При подходе собаки нельзя двигаться с места. Ноги должны быть немного расставлены, чтобы у собаки было место для установки передних конечностей. Последние разы собака уже не отдавала предмет по команде. Пьер сказал, что собака просто не обучена приему и посоветовал вернуться назад к обучению на кухне. Еще Эне сказала, что у нее проблемы с прыжками через барьер. Она только обучила прыгать барьер без касания, но без подноса предмета. Пьер отказался пробовать прыжки с подносом, пока сам поднос предмета не обучен.
Следующая Эпп с Ярко. Слышно плохо, но я поняла, что на соревнованиях собака не работает так, как на тренировках. Пьер спросил, не использует ли Эпп слишком много мотивации во время тренировки. Эпп ответила, что вроде нормально. Хождение рядом достаточно корректно, но недостаточно сосредоточенно. Пьер опять показал как нужно двигаться во время хождения рядом. Спокойнее и не размахивая руками. Нужно ходить так, как ходишь обычно. Эпп изменила темп и Ярко стал работать внимательнее. Пьер сказал, что развивать глазной контакт нужно по два - три шага. Дача лакомства во время хождения расценивается как повторная команда и расходует энергию. Еще проблема - это аппортировка, которую она уже сама исправит дома в туалете, и укладка на высылке вперед. Пьер посоветовал во время прогулки неожиданно давать команду "лежать", повторив ее несколько раз, даже уложить собаку резким давлением сверху, затем поиграть с ним, как всегда без предмета. Две следующие собаки были совсем молодые с начинающими проводниками. Лучше не комментировать. Какие советы он дал Тане Черняковой пусть Таня сама напишет, если хочет. Вот и все про послушание.
Перед лекцией по защите Пьер спросил, есть ли вопросы по вчерашнему дню. Был задан вопрос. Правильно ли вчера поняли, что нельзя использовать мяч или другие игрушки при дрессировке собак, а только язык тела. Пьер ответил, что особенно в самом начале можно использовать разные подручные средства. Он не отрицает использование мячей и пр., но самое главное, что собака должна работать для хозяина. Вчерашний урок показал, что многие не умеют без мяча поощрать собаку. Когда он начинает обучать собаку каким-то первоначальным упражнениям - сидеть, лежать, стоять, он это делает собаке понятным без мотивационных предметов. Он это учит делать для себя, т.е. для дрессировщика. А вот когда обучает подзыву, то он использует мотивационный предмет. Главное, чтобы собака работала для него самого. Если собака обучена с помощью мотивационного предмета, то на соревновании она уже через 5 минут понимает, что предмета не будет. Особенно для профессиональных дрессировщиков очень важно начальное обучение без мотивационных предметов, а только используя язык лица, рук, тела. Можно использовать мяч позже, но не в начале обучения. Нельзя постоянно использовать мяч. Если ваша жена каждое утро будет вам на завтрак подавть большой торт, то вы в начале обрадуетесь, но потом он вам надоест. То, что он вчера видел, то даже команду лежать все делали с мячом. 4 - 5 летние собаки, которые привыкли работать за мяч, часто приходят к нему на тренировки и спрашивает, что делать. Схема работы на послушании довольно длительная , и собака к концу без мотивации теряет свою энергию. Пьер сразу советует отложить мяч в сторону и учить собаку работать на себя. Но к вам приезжают разные специалисты, обучают вас разным методам. Не принимайте все безоговорочно. Хорошо подумайте, что вам больше подходит. Но его мысль в том, что обучать надо без мотивационных предметов, а потом на схеме поднимать с их помощью энергию. Иначе вы не получите на чемпионате мира выше 97 очков. Вопрос. Что делать, если моя собака на тренировке работает хорошо, а на соревнованиях гораздо хуже. Пьер сказал, что только не поймите так, что уберите мяч совсем, используйте средства наказания и воздействий, тогда он будет работать хорошо. Сами хорошо подумайте, что можно сделать. Вопрос. Обучать ли молодую мягкую собаку тем же методом? Пьер ответил, что мягкую собаку намного легче обучать. Они скорее реагируют на воздействие, легче идут на контакт. Вопрос. Как обучать собак сонизкой энергией и слабыми инстинктами. Пьер ответил, что для работы они не годятся. Иначе вы тратите свое время, деньги, усилия и все бесполезно. Для спорта нужна специальная собака.Если у вас первая собака и она без инстинктов, то пусть она останется домашней собакой, а для спорта нужна собака другая. Вопрос. Что он знает о системе подготовке Норвежской команды? Пьер. Они тренируются с Пьером 5 лет. Пьер сказал, что в этом году он всех предупреждал, что норвежская команда для конкурентов опасная. Вы видели работу выставочной собаки. Она мягкая и сней очень легко было получить результат без мяча. Марика Микк спрашивает, что делать, когда на сревнованиях ее собака не смотря на то, что она дрессировала собаку с мячом, воспринимает ее как большой мячик и нападает на меня. Под контролем она это не делает, но как только ее освобождают, она напрыгивает. Что Пьер об этом думает. Пьер. Твоя собака немного нервная. С ней надо больше работать, подкорректировать, ей станет все понятнее и из нее может стать отличная собака для послушания.
Ну никак Пьер не может закончить говорить о послушании, хотя по программе лекция по защите. Продолжаю послушание. Пьер рассказал, что на соревнованиях, чтобы собака не почувствовала, что проводник ослабляет контроль и не может на нее воздействовать, он между упражнениями оглаживает голову собаки и незаметно для судьи сильно зажимает ухо в кулак, затем дальше оглаживает. Это в основном когда собака слишком закипает. Ни один судья за это не накажет. Шведские судьи уже знают все штучки воздействия на собаку, ритуалы записывают себе в оценочный лист, но не могут сделать замечание за то, что дрессировщик меняет дыхание или меняет взгляд на собаку. По большому счету за исполнение такого ритуала, как касание кепки, судья уже может снять очки. Вопрос Тани Черняковой - Пока один дрессировщик укладывает собаку на выдержку, а второй стоит на старте в ожидании пока первый отходит от собаки, может ли он подготовить собаку к старту? Пьер - Хороший вопрос. Много людей совершают такую ошибку, как после того, как судья распределил, кто пойдет на выдержку, другой на старт, быстро двигаются на выполнение упражнений. Пока дрессировщик на старте ждет начала работы, его собака смотрит по сторонам. Иногда это берет 3 минуты. Пьер обычно укладывает собаку в стороне и немного отходит от нее и подходит к собаке только тогда, когда первый дрессировщик уже на пути к укрытию, чтобы подойти к старту тогда, когда тот ушел в укрытие. Конечно нельзя перед стартом играть, прыгать или активно привлекать собаку. И нельзя стоять на старте и ожидать долго своей очереди. Марика сказала, что она еще с прошлого семинара пользуется этим советом и это очень хорошо работает. Таня Чернякова - Вопрос по организации площадки соревнования. Как должны быть расположены снаряды? Может ли укрытие, в котором стоит нарушитель и собака в нем делает облаивание быть расположено близко от зрителей, насколько близко могут быть расположены между собой барьеры, когда мы делаем аппортировку, насколько близко может стоять укрытие от барьеров, в котором стоит дрессировщик, чья собака лежит на выдержке? Ответ - на отборочных соревнованиях на ЧМ в Швеции зрители сидели в метре от него. Насчет расстояния между барьерами в положенииничего не сказано. Важно, чтобы близость расположения барьера не мешала собаке при желании оббежать барьер вместо прыжка. Укрытие может стоять со стороны барьеров. Вопрос - Может ли мой 7-ми месячный щенок напрыгивать на меня и моих гостей? Пьер - Собака должна точно знать когда она может напрыгивать и когда нет.
Отправлено: 03.12.05 14:31. Заголовок: Пьер Валхстрем о послушании
Regina пишет:
цитатапо-собачьи поиграть с проводником и видно, что этой собаке это доставляет огромное удовольствие.
Не знаю как остальные, но наши собаки играют по-зверски. Поверьте, это очень больно!!! Поэтому я запрещаю с самого щенячьего возраста кусать меня за руки, за ноги и т.д. Если после каждой попытки щенка кусать руки, давать ему мячик, то он быстро научиться тому,что "если я хочу получить мячик, то мне надо сильно покусать маму!"
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! Вот и до Вас дошла цивилизация 
!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума