Спасибо Кристина. С разрешения Регины Курмашовой из Новосибирска я привела в пример эти ролики с тренировки собаки, где основной мотивацией является игра с хозяином. Собака, выполнив упражнение, получает возможность по-собачьи поиграть с проводником и видно, что этой собаке это доставляет огромное удовольствие. Этот метод мотивации и пытался показать на семинаре Пьер, но у наших проводников это не получилось. Мы используем другие методы. Наши собаки расчитывают на то, что они получат игрушку. Хотя и Юкка и Люнеберг и Пьер говорят об одном и том же. Собака должна работать для хозяина, а не за игру и тем более еду. Вчера попробовала так поиграть с Костой. В результате Коста сначала обалдела, потом, наскакивая на меня, порвала мне куртку в нескольких местах. Должно быть изначально уже другое воспитание. Примечание. Я только освящаю принципы методики дрессировки собак Пьера Вахлдстрема, а значит и норвежской команды, занявшей на ЧМ 3 место. Ни в коем случае не утверждаю, что это лучше или хуже, чем то, к чему мы привыкли. Просто чем больше знаешь, тем больше выбор правильного пути.
цитатаНи в коем случае не утверждаю, что это лучше или хуже, чем то, к чему мы привыкли. Просто чем больше знаешь, тем больше выбор правильного пути.
Все гениальное - просто! На мой взгляд, и Юкка, и Люнеберг об этой основе( игра с проводником) знают, как о само собой разумеющемся. Отсюда и их телодвижения, и мимика....Из семинара я вынесла для себя две наиважнейшие вещи для начального обучения - учить собаку следовать за собой и учить собаку играть с собой.
Началась теоретическая часть по послушанию с показа видеозаписи работы Пьера с собакой , с которой он выступал на ЧМ. Схема ИПО3. С его слов конечно на этой тренировке это не была отличная работа и даже далеко от совершенства. Собака молодая - только 3,5 года. С молодой собакой не достигнуть отличной работы потому, что собака развивается. Это берет время. Невозможно молодую собаку 100 процентов держать под контролем и сохранять на высоком уровне ее энергию и силу проявления инстинктов. Для всего требуется свое время. Послушание - это король в дрессировке. Труднее всего получить 100 очков в послушании. Следующее - защита и легче всего получить высший результат в следе. Именно в послушании видно лучше всего взаимоотношения между дрессировщиком и собакой и насколько хорошо дрессировщик управляет собакой. Здесь требуется одновременно очень много различных упражнений. Собака должна быстро выполнять упражнения и в тоже время находиться под контролем и подчиняться. Это очень сложно. Пьер спросил, какая по нашему мнению основная проблема в дрессировке по послушанию в Эстонии. Ответ был - контакт. Молодую собаку можно испортить, если не быть осторожным в дрессировке. По сути любую собаку можно испортить. В идеале собака в бытовом послушании должна быть пассивной и в тоже время во время исполнения упражнений быть очень активной. Пьер начинает работать с собакой после года и уже к 5-6 годам собака работает так, как это надо.
Привет всем форумчанам из снежной Сибири! У нас, наконеч-то, выпал снег! Хотела бы немного уточнить по поводу игр с собакой...Конечно, у меня есть специальный фартучек с карманами для лакомства и игрушек (на нашем морозе любая жилетка может и не выдержать, а послушанием и защитой мы занимаемся до - 20 С), но для чисто игр с собакой хорошо иметь прочную куртку, на которую ваша собака сможеть наскакивать, бить когтями и лапами, прихватывать зубами, эти упражнения для наших собак также любимы, как и мячики...Не все проводники на нашей клубной площадке работают так как я, но играют так очень многие Также я разрешаю покусывать руки (слегка!), а начинаю послушание на тренировке только после того (переход в ОП), как собака будет меня буквально силой заставлять включиться - напрыгивать, бить лапами, подкусывать, а если поворачиваюсь спиной и продолжаю от нее отворачиваться, то обхватывает лапами сзади Конечно же, у нас есть любимые мячики (для Зазы всегда два, поскольку она жадный обладатель и никогда не доверит никому вещь просто так, только на обмен), но выбить этот мячик из меня нужно еще постараться и всегда только по моему сигналу, который означает: классно, здорово, молодец, отлично постарался, а теперь можешь попрыгать маме на грудь и, ВОЗМОЖНО, получишь мячик или, ВОЗМОЖНО, будете с мамой играться-пихаться, а , возможно, потрудимся еще и дождешься следующего раза "попросить"...
цитата но для чисто игр с собакой хорошо иметь прочную куртку, на которую ваша собака сможеть наскакивать, бить когтями и лапами, прихватывать зубами, эти упражнения для наших собак также любимы, как и мячики
При обучении дрессировщиков собак он много уделяет внимания как поощрать собаку, как ее наказывать. Вопрос. Почему много собак на соревнованиях вместо команды "сидеть" выполняют "стоять". Большинство людей при ошибке собаки допустим на команде "сидеть" подходят к ней и ругаются. "Почему ты не сел, ты ведь должен сидеть?" Я так никогда не делаю. Если моя собака не села, я поворачиваюсь к ней и повторяю команду "сидеть" и, когда она села, я радуюсь и кидаю ей мяч. Много людей, обучая собаку команде "сидеть", вкладывают в него негативное значение. Пьер начинает обучать с посадки через рывок ошейником и после посадки поощрает словами и поглаживанием. Так он делает несколько раз. Далее он берет мяч, заводит собаку на игру и дает команду "сидеть". Собака получает мяч. Так несколько раз. Далее он берет собаку на поводок рядом. Команда "сидеть", собака садится и получает мяч. Далее он в хождении рядом дает собаке команду "сидеть", а сам не дает одергиванием поводка сесть. И когда ей позволяется сесть, он радуется и получает мяч.
Вопрос, если у собаки есть выбор руки хозяйские на радостях покусать или с мячиком поиграть - что она выбирает? И ещё - со щенячества разрешаете кусаючесь играть, или это потом вводится тогда, когда собака начинает чувствовать разницу - когда и как можно попрыгать и покусаться? Для щенков так естественно хватать за руки и за ноги. Чуть ли не самый главный вопрос определенного периода как от этого безболезнение отучить. В основном предлагается игрушка, как альтернатива.
Когда он учит собаку стоять, он ставит собаку и повторяет "стоять, стоять, стоять" и толкает его назад, если собака сильная. Нормальную собаку и толкать не надо. "Стоять" для собаки это негатив. Это не позитив. Тоже самое с "лежать". Первый раз он собаку укладывает с лакомством. Так 5-6 раз. Далее он надевает на собаку ошейник или цепочку, которая не может соскочить с шеи и в хождении рядом он держит собаку за поводок и дает команду "лежать". В это время несколько раз ударяет собаку по голове, не давая ей лечь. Когда он отпускает поводок, собака падает. Также на бегу он дает команду "лежать" и поднимает собаку на поводке. Когда он отпускает поводок, собака падает. И на соревновании он на бегу приподнимает руки и собака падает. Значит "лежать" - это негатив, а "сидеть" - это позитив. На команде "сидеть" собака должна сидеть с поднятыми ушами, следя за дрессировщиком, а не оглядоваться по сторонам с опущенными ушами. Почему "лежать" и "стоять" должны быть негативными? После этой команды будет подзыв. Собака с огромным удовольствием прибежит к дрессировщику по команде. И она это сделает быстро. Далее он снова пройдет около 30 м и даст команду"стоять". Собака напряженно остановится. После этого ее освобождает. Она счастливо начинает бегать. И Пьер не награждает собаку мячом, а начинает с ним играть, бороться, разрешает лаять, напрыгивать на него. Только не придите потом домой и со своей красивой 7-ми месячной сукой не начинайте так жестко заниматься, как я объяснил. Это все нужно через чувство делать. Может достаточно мягким тоном сказать "лежать" и слегка задержать поводок и отпустить его. Надо хорошо чувствовать возраст собаки, ее энергию и т.д. Вопрос. Использует ли Пьер разную интонацию при даче разных команд. Пьер ответил, что нет. Он перед началом упражнения с посадкой тихо говорит "Сидеть!" и собака знает что будет дальше. Для Пьера тренировка собаки для жизни. Он не делает это специально для ИПО.
цитата В это время несколько раз ударяет собаку по голове, не давая ей лечь. Когда он отпускает поводок, собака падает.
Может ли кто-нибудь это обьяснить "нагляднее"? Что значит "ударяет собаку по голове, не давая ей лечь"? А что, он подтягивает ее за поводок наверх и поэтому собака не может лечь?
Вопрос, если у собаки есть выбор руки хозяйские на радостях покусать или с мячиком поиграть - что она выбирает? И ещё - со щенячества разрешаете кусаючесь играть, или это потом вводится тогда, когда собака начинает чувствовать разницу - когда и как можно попрыгать и покусаться? Для щенков так естественно хватать за руки и за ноги. Чуть ли не самый главный вопрос определенного периода как от этого безболезнение отучить. В основном предлагается игрушка, как альтернатива.
Привет! Классная тренировка, здорово.
Вопрос, если у собаки есть выбор руки хозяйские на радостях покусать или с мячиком поиграть - что она выбирает? И ещё - со щенячества разрешаете кусаючесь играть, или это потом вводится тогда, когда собака начинает чувствовать разницу - когда и как можно попрыгать и покусаться? Для щенков так естественно хватать за руки и за ноги. Чуть ли не самый главный вопрос определенного периода как от этого безболезнение отучить. В основном предлагается игрушка, как альтернатива. ое…
Если в руках мячик, то пытается мяч выхватить со страшной силой ) Если мяча нет, то руки кусаем, фронтально напрыгиваем, телом толкаемся… Если меня маленький щенок прикусывает, то стараюсь терпеть до последнего, потом игрушку в зубы , а потом в контейнер, если мои ноги-руки ему все равно интереснее.. Щенки в 4-5 месяцев приучаются реагировать на боль правильно, отсюда и правильные прикусы. Остаетесь со щенком в закрытой комнате, во время игры прищипываете, если щенок пищит и отодвигается, то двигаетесь вместе с ним на коленях в угол, зажимаете его там и снова щиплете – щенок пищит и пытается огрызнуться, тут же отдергиваете руку и ободряюще хвалите…Я тут же издаю радостный возглас, который в дальнейшем применяю, когда собака радостно скачет на грудь…Как только щенок наскакивает на вас при попытках его ущипнуть – хорошо, вот тот самый контакт, который нужен в дальнейшем при коррекции на отвлечения и отдаления, таким образом, можно и строгач не применять для этих случаев…но ручки будут искусаны!!! Добиваемся того, что в ответ на щипок собака будет теснее придвигаться к вам…Игрушкой играем отдельно от этого упражнения и не смешиваем пока…Потом уже позднее можно в игры с прихватами вводить мячик и во время особенно сильных прихватов всовывать его в зубы…Все равно, игры толкучки я время от времени практикую отдельно от всего, толкаю собаку руками, ногами, боремся с ней и радостно скачем…Позже собака понимает, что мяч хватаем сильно, а руки слабее, основной удар берет на себя наш корпус от собачьих ног и лап!!! Напрыгивать собака может отовсюду, но игрушка выдается в игру только при фронтальных напрыгиваниях, при напрыгиваниях всегда отступаем назад…Берегите лицо!!! У нас на площадке есть две большие кенгуру, которые могут прыгать на грудь с расстояния двух метров и ударять точно в подбородок! Свалить могут запросто! Особенно, если работать через контакт глазами…
Очень интересный рассказ. Нас пока учили, что с первых тренировок запрещать кусаться. Я хоть и запрещала, но в процессе тренировок раза 3 все равно найдет за что прихватить в азарте. И всегда, когда выходит из машины около площадки, и я ее увожу от площадки в лес погулять, начинается наскакивание, лай и попытка укусить. Я понимаю, что она пытается меня свернуть на площадку, но при этом я расстривалась, что у меня не хватает авторитета, если она позволяет так себя вести. В быту почти идеально послушная собака. Дома почти флегма. Надо посидеть и подумать. В тоже время за лицо страшно. Позавчера она влетела мне в лицо. Хорошо только внутреннюю часть губы разбила в кровь. В душе полностью согласна, что личный контакт в игре значительно важнее, чем инструментальный. Расскажи, как ты работаешь с глазным контактом. Занимаешься ли только ИПО или обидиенсом тоже?
цитатаМожет ли кто-нибудь это обьяснить "нагляднее"? Что значит "ударяет собаку по голове, не давая ей лечь"? А что, он подтягивает ее за поводок наверх и поэтому собака не может лечь?
Пьер это показывал на руках. Поводок вверх одной рукой и держит на весу. Другой рукой ладонью шлепает собаку по голове, приговаривая "Лежать, лежать, лежать!" Потом отпускает поводок. Собака от невозможности выполнить команду и при этом получая негатив, с радостью падает. Пьер еще добавлял фразу от собаки "Большое спасибо!" Лектор он обалденный. С душой все рассказывает и сам во всем участвует.
Пьер считает, что собака должна слушаться всегда и везде и при этом он 82 раза участвовал с собакой в соревнованиях по ИПО. Вопрос Тани. - Когда был снят ролик, который Пьер показал в начале лекции? Ответ. - В сентябре. Таня. - Вы с этой собакой получили на ЧМ по ИПО за послушание оценку "отлично". Там собака также работала? Пьер. - Нет. Таня. - Лучше? Пьер. - Да. На тренировке он дает собаке более свободно работать. Я бы эту работу на тренировке оценил бы 92, 93 очка. Таня. - Вы оказывали сильную помощь на команде "стоять". На ЧМ Вы тоже оказывали на собаку такую же помощь? Пьер. - Нет. Я специально высоко сгибаю руки в локтях на бегу, чтобы случайно не коснуться собаки и не получить штрафные очки. Собака довольно высокая. Алла (т.е. я). - В Швеции запрещено использование строгих и электрических ошейников. Как вы работаете с собаками в полсушании на защите? Пьер. - За использование электроошейника в Швеции дают 2 года тюрьмы. В отношении парфорса есть решение Кеннеллиита. При использовании парфорса исключают из членов Кеннеллиита навсегда. Но это уже не государственный закон. Это закон их организации. В зале сильное возбуждение. Что он сказал дальше не слышно, но мне показалось, что он смотрел на меня, как на мучителя собак (шутка), но близкая к правде. Я задала дальше вопрос. Как же можно держать под контролем сильных, жестких кобелей с очень сильными инстинктами и энергией? Ответ. - Я научу как это можно делать. Очевидно вам надо еще много учиться. (Мне сразу пришел на память семинар с Райзером, где даже не очень серьезные проблемы легко разрешались с помощью электроошейника). В тоже самое время если вы хотите использовать парфорс в вашей стране и это не запрещено, я ничего не имею против. Но если вы на нашей тренировке захотите использовать электроошейник, я заберу у вас собаку, потому, что спортивная собака не требует использования электроошейника. Если вы работаете с собакой в армии и нужно отучить собаку в лесу гонять зверей или в спасательной службе укусить человека, то пожалуйста. Я не против. Работа с электроошейником - это цирк. Если хотите сделать какой-нибудь трюк, то можно использовать эл.ошейник. Пьер перестал использовать электроошейник раньше, чем его запретили законом. Электороошейник решает проблему минуты. Пока он на шее, собака подчиняется. Прошу вас, мои друзья, не используйте эл.ошейники. Вы должны читать собаку. Если у молодой леди крупный кобель, то читайте его, научите его всему, чтобы собаке все стало понятно. Самая большая проблема, когда начинают использовать электоошейник в защите. Предположим, что вы обучаете собаку приемам защиты, развиваете в ней все присущие для защиты качества, и вдруг наступает время обучать ее приемам послушания в защите.
цитатаРасскажи, как ты работаешь с глазным контактом. Занимаешься ли только ИПО или обидиенсом тоже?
Сначала дома на кухне с блюдечком порезанной колбаски на мелкие кусочки - отработка команды смотри, потом в процессе отработки различных команд за еду, следующий кусочек или смена команды только через глаза, посмотрела - новая команда или кусочек :)) Рабочие собачки очень быстро обучаются в глаза смотреть, быстрее, чем шоу!!! Потом в ОП, глянула на меня вверх, я в ответ ей в глаза посмотрела - игра!!!! Постоянно пялиться на собаку не надо, нужно замечать боковым зрением смотрит она в лицо или нет...Иногда вознаграждаем ее ответным взглядом :))) Но это уже позже, когда сделана основная работа на корме...Много делаю через глаза в простом обиходе, из квартиры выйти - в глаза глянь, поводок отстегнуть - в глаза глянь, всегда сначала терпеливо жду, когда сама сообразит, сначала времени очень много затрачивается :))) Обидиенс мы не делаем...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума