АвторСообщение





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.05 18:25. Заголовок: Обсуждение семинара с Пьером Вахлдстремом


Прошел семинар. Обсуждать будем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.05 18:27. Заголовок: Re:


Алена пишет:
цитата
Надо терпиливо ждать.
что мы и делаем, внимательно читая...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.05 18:44. Заголовок: Re:


Kristina пишет:
цитата
И оттуда я поняла, что на семинаре Пьер сказал, что наша ошибка в том, что мы учим работать собаку за игрушку или лакомство, а надо бы учить за возможность поиграть с хозяином... Так и было? И если так, то какие практические советы были даны, чтобы суметь собаку сориентировать на себя а не на мячик/колбасу в кармане?

Ehk saad mõningase selguse lingist
http://www.zone.ee/nobel/ps.html
Pieri üks lemmiksõnasid on" MÕTLE", näiteks teen nii ja nii, miks _ "MÕTLE"?.
Kas ka meie foorumist osavõtjad ikka alati mõtlevad, lihtne küsimus - "Kes on teie arvates 2005a. võistlustel parima tulevuse saavutanud Eesti SLK? Õige vastuse saatnud loen mõtlevaks koerandusega tegelevaks inimeseks.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.05 22:35. Заголовок: Re:


Далее он закрепляет темп тем, что прокладывает след слаломом. В конце еда. Собака пойдя по прямой, обязательно собьется со следа и получает наказание. Она становится более неуверенной и поэтому более внимательной. Пьер не использует ни электроошейник, ни строгий ошейник. Нужно самому собаку обучать. Строгий ошейник только вызывает стресс. Вы должны сами чувствовать, что делаете. За каждую ошибку он резко одергивает собаку и объясняет, что она сошла со следа или прошла мимо лакомства. Далее он обучает прорабатывать углы. Угол - это нормально. Заяц тоже делает углы. Самый первый раз уже до угла за 10 метров никакого лакомства. Сам угол он протаптывает более тщательно. Собака первый раз проходит мимо угла. Чтобы знать, где точно поворачивает след, он предлагает обозначить чем-нибудь угол. Сам он это не использует, но советует начинающим. Где-то в пределе 40 см отклонения, он не дергает собаку, а тянет ее назад. Дает собаке снова потянуть вперед, снова тянет ее назад. Он ничего не говорит, ни одной команды. Собака задумывается "Что же происходит?" После трех раз собака становится неуверенной и начинает следить внимательнее. Если раскладывать корм на каждый отпечаток следа, собака объедается и ей становится скушно. Когда Пьер сам судит, ему очень нравится интенсивная внимательная работа на следу. Все собаки умеют ходить по следу. Мы должны научить собаку ходить по следу так, как нам это надо.
Вопрос. Как он прикапывает мячики на следу? Ответ. С собой маленькая лопатка. выкапывает ямку, кладет в нее мячик и притаптывает грунт.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.05 08:42. Заголовок: Re:


Вопрос. Использует ли Пьер мячи и корм одновременно. Пьер ответил, что нет. Он может использовать мячи и предметы, но здесь надо следить, чтобы собака не копала предметы.
Вопрос. Не станет ли собака реагировать на обозначение угла как на обозначение начала следа? Надо научить не реагировать.
Надо менять условия прохождения следа, подручные средства.
На этом закончилась теоретическая часть семинара по следу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.05 10:20. Заголовок: Re:


Практические занятия по следу проходили на травяном покрытии. Первыми прошли начинающие. Зрители были очень далеко, но Катя хорошо сняла происходящее. Так что было видно все, но коментарий удалось послушать только со слов самих участников или когда Пьер сам подходил к зрителям и коментировал увиденное. Каждый показывал работу тем методом, которым собака была обучена.
Первая участница по какой-то причине (если кто слышал, дополните) была до флажка одернута поводком и, когда дошла до флажка, растерялась и отказалась работать. Тогда Пьер привлек внимание собаки к корму в его руке и повел ее нос к началу старта жестом этой руки. Собака начала спокойно прорабатывать след. Я не поняла по какой причине время от времени Пьер приподнимал под живот заднюю часть собаки так, что задние ноги оставались на весу, а нос опускался ближе к земле.
Вторая собака можно сказать что вообще не работала. Крутилась вокруг дрессировщика и где-то ориентировочно продвигалась вдоль проложенного следа, часто поднимая голову и осматриваясь вокруг. Дрессировщик сам тренировал собаку без опытного тренера. Пьер откоментировал, что собака не знает, что такое след. Ее интересует только корм. Что это довольно типичное поведение для собак, обученных на корм. Он даже видит часто такой тип работы на соревнованиях. У собаки нет на следу чувства любопытства, желания двигаться дальше. В местах, где нет корма, ее след не интересует и она отвлекается и не знает , что делать. Ему понравился проводник. Спокойный, знает, где проходит след, не торопится. Спрашивает, нравится ли собаке играть с мячом? Предложил на следующих 5 тренировках на 200 метровом следе разложить 5 мячей где-то на разном расстоянии друг от друга. Пройти с собакой до следа около 400 м. Дать собаке по следу дойти до первого мяча, спокойно положить собаку около него, затем положить его в карман. Собака станет более заинтересованная, смелее работать и тогда можно снова возвращаться к следу с кормом. Когда собака доходит до угла, ее нужно остановить. Если собака сразу научена на недостаточном инстинкте, немного принуждения, и собака растеряет и эти слабые инстинкты. С самого начала он не разрешает собаке крутиться на следу. Если собака в начале обучения крутится в поисках еды, это останется до конца жизни. Просто остановите ее и держите. Можно в таком состоянии держать собаку 10-15 минут. Собака может быть в сильном стрессе, начнет думать и тогда ей дать возможность продолжать работать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.05 11:27. Заголовок: Re:


Третья собака показала результат намного лучше, но по изображению не видно за что ее Пьер постоянно одергивал. Сначало это собаке мешало, но потом она сосредоточенно стала работать и проработала два угла. Были два момента, когда Пьер поддерживал собаку за грудь, приостановив работу. Со слов Ингрид он сказал, что это отличная собака для следа с очень хорошими инстинктами. Одергивал он ее, чтобы снизить темп. Собака при этом очень хорошо учится. Останавливал ее, чтобы дать немного отдохнуть и снова сосредоточиться. Ингрид работала с ней на корм с перерывами 15 шагов без корма. Пьер сказал, что она уже свободно может ходить без корма 300метров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.05 11:58. Заголовок: Re:


Коментарии четвертой собаки с Тыну не записаны. Пишу что видела. В начале Пьер тоже его одергивал и собака стала неуверенной, но пошла медленно. Все время проработки следа на мой дилетантский взгляд собака шла довольно сосредоточенно, неотвлекаясь, но заметно, что Пьер старался на протяжении всего времени собаку успокоить, подбодрить, останавливал для отдыха и прекратил след, взяв у Тыну и положив перед ней горсть лакомства, уложил собаку, затем дал его съесть. На этом закончилось его упражнение. Кто был рядом, может подскажут, что коментировал потом Пьер.
Тынис проложил след с двумя углами и двумя вещами, изредко оставив на следу корм. Его тоже одергивали, но редко. Первую прямую не видно - загораживали зрители, допущенные ближе к работе собаке (те, кто со своими собаками участвовал в семинаре по следу). Коментировал работу остальным зрителям (это около 60-ти человек) сам Тынис.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.05 21:52. Заголовок: Re:


Уже хорошо было в самом начале. Собака долго лежала в ожидании работы как в соревновательной ситуации. Когда пришел к началу следа, он немного снизил инстинкт, а то у него инстинкт слишком сильный и он стал спокойнее. Обычно он использует плетку, если собака начинает тормозить или отказываться от работы. Пьер велел не использовать плетку, т.к. на соревнованиях поводок длинный и плетка уже не достанет. Собака пошла по следу и немного отклонилась со следа вправо. Тынис дал повторную команду. Пьер посоветовал не давать повторную команду. Пусть он сам исправится, т.к. уже в начале следа от удара плеткой и одергивания собака была уже в сильном стрессе. Нужно было из этого стресса освободить. На последней вещи Пьер его сильно одернул, т.к. собака слишком близко легла около предмета. На протяжении следа собака получала воздействие на первой вещи, что быстрее легла и если меняла темп. Один угол немного прошла мимо. Пока шло обсуждение, собака ела траву вокруг себя. Пьер велел запретить. Пьер оценил собаку как абсолютно умную со светлой головой. После коррекции у первой вещи собака немного зарычала на него, после коррекции на первом угле он идеально прошел второй угол. После угла на следу было положено немного корма, чтобы успокоить после воздействия, но был сильный ветер и собака его хорошо чувствовала. На второй прямой Пьер велел голосом немного повысить тонус собаки, потом снизить голос, чтобы ее успокоить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.05 22:13. Заголовок: Re:


Следующая показазала работу Марика с Гизеллой, работающая по программе ИПО3. Собака работала достаточно интенсивно. Немного отклонялась от следа, но сразу исправлялась. Пьер также корректировал ее темп работы одергиванием поводка. Немного покрутилась на третьем углу, запуталась в поводке. Пьер велел ей закончить работу по следу раньше, чем он был проложен, т.к. по словам Марики в конце следа лежал мяч, с которым Марика с ней играла в конце. Гизела обучена работать не на корм, а на поиск мяча. Пьер сказал, что играть в конце следа нежелательно. Его коментарии к сожалению не записаны по техническим причинам.
Не записана работа Мерле с Гердой. Только самое начало.
Далее работала Таня Чернякова с Клабу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 10:16. Заголовок: Re:


По поводу Мерле Пьер сказал: сильные инстинкты, очень хорошая база, Мерле на "правильном пути", в ра
боте с собакой нада добавить 2-3% жёсткости.

Очень странно, что Мерле не попала в кадр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 12:59. Заголовок: Re:


Нет в кадре и последней усастницы. Я только видела, что в начале Пьер ей наподдал ногой по заду, а дальше уже ни собака, ни хозяйка не знали, где проходит этот след. Может кто лучше помнит этот эпизод. Помню, что Пьер ей велел взять 20 уроков у Марики Микк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 16:24. Заголовок: Re:


Алла Петрова пишет:
цитата
Пьер показал как поднять настроение собаке перед началом работы

Kuidas ta seda tegi?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 16:32. Заголовок: Re:


Это трудно описать. Самому стать веселее и весело пригласить сбаку начать работу. Только эмоциональное воздействие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 21:28. Заголовок: Re:


Алла, спасибо за то, что ты выстраиваешь в систему полученные нами знания на семинаре. Я уже забыла почти все мелочи, особенно про других собак, а теперь вспоминается каждое слово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 21:58. Заголовок: Re:


Коментарии по работе Тани Черняковой сняты по требованию Татьяны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 23:18. Заголовок: Re:


Хм, тогда давайте опустим все комментарии по поводу Тани и продолжим... Меня еще очень интересует в теории послушания его "домашнее воспитание" - It's very easy! - и команда Аус в теории защиты. Хочу убедиться, правильно ли я все поняла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 23:39. Заголовок: Re:


Завтра, если найдется время, начну все с первого его слова о воспитании и дрессировке по послушанию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 23:42. Заголовок: Re:


Алла, ну просто подвиг! Мало того что внимательно надо просмотреть запись, вслушаться в перевод, так ещё и здесь всё изложить. Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 23:54. Заголовок: Re:


Алла Петрова пишет:
цитата
Завтра, если найдется время, начну все с первого его слова о воспитании и дрессировке по послушанию

С терпением будем ждать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.05 12:58. Заголовок: Re:


Я хочу прокомментировать работу Клаабу, т.к. непосредственно держала поводок сзади и по работе общалась с Пьером через переводчика Викторию. Кофигурация следа - ИПО3, 5 прямых, 4 угла, 3 вещи. Поскольку это был треннировочный след, я находилась сзади в нескольких метрах.
Поводок обычно был с натяжением. Темп медленный. Начало следа несколько неуверенное и до первой вещи собака двигалась чуть рыская от одной боковой границы следа до другой. Вещи обозначались достаточно корректно, находились между передних лап Клаабу (Пьер это специально проверял), но при этом Клаабу заваливала круп на один бок. На первом угле проработка могла быть еще более уверенной, но угол был проработан сразу в правильном направлении. Вторая прямая, как и последущие в очень хорошем темпе и сконцентрировано. Я специально на 2-ой прямой показала Пьеру, что иногда провоцирую собаку на ошибку натяжением поводка, как бы останавливаю ее. После некоторой (секундной) нерешительности Клаабу самостоятельно и настойчиво продолжает движение вперед. ( Пьер отметил это позитивно) .Пьер специально пытался отвлечь Клаабу, двигался близко, поглаживал, пересекал след перед самой мордой. Клаабу ни на мнгновение не потеряла концентрации на следе. Второй и третий углы проработаны правильно, на четвертом небольшое кружение.
Из перевода с английского я поняла такой комментарий: ничего менять в работе не надо, фундамент построет верно, собака находится в состоянии совершенства. Это дословный перевод. Но как я поняла, состояние совершенства - не в том смысле, что идеально, а в том, что есть некоторые моменты, которые можно улучшить:
1. Неуверенность в начале следа можно исправить. Надо положить собаку перед начальной точкой в 5 метрах, подойти к флажку и оставить корм на глазах у собаки, подбадривая ее. ( Я уже это опробывала, хорошо помогло). 5-6 повторений и ситуация должна измениться.
2. Можно обозначение вещи сделать еще более корректным. Мною была допущена ошибка, что после обозначения собакой вещи, я сразу лезла в карман за лакомством, а потом подходила. Именно эта ошибка провоцирует собаку заваливать круп на бок, так удобнее смотреть на меня. Правильнее подойти к собаке со стороны заваленного крупа, встать спереди широко расставив ноги и чуть откорректировать укладку небольшим натяжением вперед и дачей лакомства.
3. Пьер отметил, что собака работает на гране, где при очень сложном покрытии может отказаться работать, т.к. боится совершить ошибку и к концу значительно устает. Для этого Пьер рекомендует использовать гораздо длительный отдых на вещах.
Что там переводила Янне, я не знаю. А Клаабу была действительно молодец, и было видно, что Пьер это оценил.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет