АвторСообщение





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.05 18:25. Заголовок: Обсуждение семинара с Пьером Вахлдстремом


Прошел семинар. Обсуждать будем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.05 20:28. Заголовок: Re:


Конечно. Участники надеюсь поделятся впечетлениями с народом


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.05 21:12. Заголовок: Re:


У меня пока только такие эмоции: на организацию, и вот такие на Пьера : теория , практика в следе и защите - (подходящих смайликов нет) вообщем все здорово, а вот послушание, хоть и поняла его, но !
На слова сегодня нет сил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.05 21:23. Заголовок: Re:


Огромное спасибо Виктории и Денису за перевод с английского!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.05 07:58. Заголовок: Re:


Я хотела бы сначала пересмотреть записи с семинара и еще раз осмыслить то, что Пьер говорил, потом уже делать конкретные выводы. Пока довольно дельное и простое замечание. Он говорил, что нельзя с собакой работать в перчатках. При касании рукой собака должна чувствовать кожу хозяина. При разговоре с Викой, она сказала, что в Финляндии тоже не работают в перчатках.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.05 09:32. Заголовок: Re:


Начался семинар с того, что Пьер сказал, что спортсмены зачастую не умеют подготовить собаку к соревновательной ситуации. В Швеции и Норвегии проходило несколько семинаров, посвященных только этой теме. При поездке на крупные соревнования собаки едут в машине пару дней, ночуют в машине, перед стартом ее выпускают из машины, немного гуляют или укладывают в ожидании старта. В таком состоянии она находится иногда до 1 часа. Сталкивается с собакой, с которой ей выступать в паре. Если это сука, то у кобеля уже все внимание на нее. Приходится дать несколько команд. Подходите к судье. Вы его боитесь. Начинаешь нервничать, где-то ошибаться, спотыкаться. Вот вам и не та работа, к которой вы привыкли. Каждая часть в ИПО (ФПГ) требует специальной подготовки перед стартом. Особенно в Германии, где на территории соревнований установлено множество палаток с хотдогами, жарящемся мясе. Вокруг 10000 зрителей. Поэтому необходима специальная подготовка, как Пьер это назвал, короткий ритуал. Перед следом он всегда делает 3-4 действия, направленные на то, чтобы собака уже знала, что теперь будет след.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.05 10:20. Заголовок: Re:


Ритуал перед следом. Собака всегда видит, как он берет столбик для обозначения начала следа, предметы, корм и идет на глазах собаки прокладывть след. После выдержки следа он берет собаку за морду сверху и дает сначала обнюхать предмет или даже лизнуть его, затем берет кусок корма и бросает его на полметра. Собака включает нос и Пьер разрешает его съесть. На этом ритуал следа закончен. Затем можно собаку положить хоть на несколько часов, она уже настроена на работу на след. Собака настолько фокусируется, что в Германии на обочине дороги стоит множество людей, жарятся гамбургеры, а собака направлена только на работу на следу. Очень важно, чтобы ритуальная подготовка на бела стрессовой. На следу подготовка означает - подготовь свою деятельность на след. В послушании подготовка означает - будь быстрым и спокойным, в защите - слушайся, а то получишь. В защите проще. Собака даже на отдаленной стоянке слышит лай собак, удары хлыста и уже знает, что будет защита. Перед защитой так, чтобы не видел судья или люди вокруг, чтобы собака подчинялась командам, Пьер сажает собаку рядом, кладет на морду руку сверху и пальцем надавливает на десну секунд 15. Этим он говорит, что он босс и его надо слушать. Тоже самое он, когда чувствует, что на защите собака начинает выходить из-под контроля, при конвоировании незаметно кладет руку на морду и надавливает на десну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.05 10:59. Заголовок: Re:


А давайте каждый из участников напишет интересные для него моменты, услышанные на семинаре. Например,
Алла Петрова пишет:
цитата
при конвоировании незаметно кладет руку на моруд и надавливает на десну.

О самом ритуале я слышала, а о применении его уже на соревнованиях - нет. Видимо, переводчик не всегда успевал полностью переводить "длинные монологи" Пьера. А из всех воспоминаний уже можно и семинар "запротоколировать"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.05 11:09. Заголовок: Re:


Алена пишет:
цитата
А давайте каждый из участников напишет интересные для него моменты, услышанные на семинаре.
Для этого эта тема и начата. Я сейчас готовлю видеоматериал для размножения и то, что сейчас в спокойной обстановке слышу (перевод слышен только с эстонского) интересного, выкладываю в форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.05 11:10. Заголовок: Re:


Алла Петрова пишет:
цитата
Начался семинар с того, что Пьер сказал, что спортсмены зачастую не умеют подготовить собаку к соревновательной ситуации.

Lõpuks ometi midagi sellest, kuidas valmistuda võistlusteks. Ehk oli veel midagi, samuti kehakeelest või märkidest harjutuste ajal, Lüneberg ütles, et ta annab koerale enne iga harjutuse algust koerale märgi, milline harjutus tuleb, aga millised need võiksid olla? Kuigi treeningul kasutatakse alati sama harjutuste järjekord, kui võistlusel?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.05 11:18. Заголовок: Re:


Алла Петрова пишет:
цитата
то, что сейчас в спокойной обстановке слышу (перевод слышен только с эстонского) интересного, выкладываю в форуме.

Супер! Тогда жду еще интересных "мыслей"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.05 14:12. Заголовок: Re:


Ритуалам Пьер обучает не в процессе обучения собаки, а когда уже собака все умеет делать в возрасте 2-х лет. Эти ритуалы она выучит очень быстро.
По-моему заслуживает внимание ответ на вопрос, когда Пьер начинает дрессировать свою собаку. Он ответил, что начинает дрессировать собаку уже после года, но смотря что считать дрессировкой. Вся жизнь собаки рядом с хозяином - это дрессировка. Смотря что считать дрессировкой. Если он начинает обучать собаку следу, то он делает это в очень естественных условиях. Если касаться обучения хождению рядом, то он никогда не играет с мячом, а обучает этому, гуляя в лесу.
В положении в раделе след появилось изменение. После рапорта судье дрессировщик уже не имеет права укладывать или усаживать собаку, а должен сразу идти к начальной точке, где даете команду для работы по следу. В начале следа у собаки очень много информации, например столбик, обозначающий начало следа. Он сам по себе уже имеет сильный запах прокладчика следа. В начале прокладчик следа еще останавливается и оставляет более интенсивный запах. В начале надо дать собаке обнюхать флажок потому, что это тоже предмет.
Собака не обязана, но желательно, чтобы работала на провисшем поводке. Почти всегда, когда вы начинаете работать по следу, у вас появляется борьба на натянутом поводке. Появляется стресс. Вы хотите доминировать над собакой, но в тоже время хотите, чтобы она интенсивно прорабатывала след. Нужно научить собаку следить за знаками на следу......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.05 15:07. Заголовок: Re:


Сначала он расставляет на следу знаки за день до работы. Корма не раскладывает. Проходит с собакой к каждому оставленному знаку и тормозит собаку для того, чтобы она с ним ознакомилась. Знаков где-то 4. Так около недели. Далее он меняет маршрут. Так она первоначально учится нюхать запах следа и замечать предметы на следу. Его собака так хорошо обучается искать эти знаки, что даже находит по запаху знаки, оставленные четыре дня назад. Это упражнение он делает с молодой собакой. Когда собака обучается уже различать, где проходит запах, только тогда он начинает оставлять лакомство на следу, чтобы премировать собаку за правильную работу.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.05 15:19. Заголовок: Re:


Я опять, видимо "выходила" и этого не слышала. Алла, я не совсем поняла - так он делает, когда собака еще не знает след? Это вариант "мячиков"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.05 15:33. Заголовок: Re:


До мячиков я еще не добралась. Надо бежать на работу. Очень трудно через два пересекающихся перевода все же через нечеткий эстонский выслушать текст.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.05 08:28. Заголовок: Re:


В начале он вообще не использует команды на следу. Он приводит собаку на начало следа и пускает работать по следу без команды самосоятельно. Очень большое значение для следовой работы имеет такое свойство как любопытство. Чтобы собака не нюхала след сразу от машины до начала следа, нужно собаке дать в рот мяч, тогда собака будет голову держать вверх. Тынис спросил- "Какая мотивация у собаки на следу, если на нем нет корма?". Ответ -"Любопытство".
Есть еще способ обучения следу. В 5-6месяцев он обучает собаку поиску корма в вытоптанном квадрате 1х1. При попытке выйти из квадрата делает небольшое принуждение. На 8-9 раз из квадрата надо проложить прямой след с лакомством. Любопытство уведет собаку из квадрата на прямой след. Но он так не делает потому, что с лакомством такое свойство щенка как любопытство почти не работает. Чтобы собака хорошо работала по следу с лакомством нужно, чтобы она была голодная 2-3 дня. Тем методом, которым он работает, собака всегда работает очень интенсивно и старательно. Для развития любопытства он использует мячики....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.05 09:21. Заголовок: Re:


Алла Петрова пишет:
цитата
Для развития любопытства он использует мячики....


Вот ответ на мой вопрос "как мячики могут привлечь собаку к следу" - любопытство! Алла, если я правильно понимаю, мячики он использует для молодых собак (щенков)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.05 11:02. Заголовок: Re:


Алена, перевожу последовательно. Поэтому сама не могу ответить. Продолжаю.
На поверхности с низкой травой немного вкопаны в землю тенисные мячики по ходу следа. Собака, ведомая любопытством, дойдя до мячика, естественно начинает его откапывать. Это естественно дает собаке особенное удовольствие. Такое же, как он, награждая мячом собаку на послушании, не позволяет ей бегать с ним вокруг, а дает команду "лежать". Собака лежит и жует мяч, получая удовольствие. Когда собака дошла до мяча и начала его откапывать, Пьер дает команду "Лежать", чтобы она не начала с ним бегать. Он позволяет собаке лежа немного этот мяч пожевать. Затем дает команду "Дай" и забирает мяч. Далее не давая никакой команды, он ждет момент, когда она носом начинает вынюхивать, куда этот след идет дальше, он позволяет двигаться дальше. Через 10-15 метров она находит следующий мяч. Пьер повторяет это несколько раз, до того предела, когда замечает, что его собака еще не становится сумасшедшей.Так он учит свою собаку работать на основе любопытства и развивает в ней охотничий инстинкт.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.05 11:35. Заголовок: Re:


Обученная так собака, лучше работает в 40 градусную жару и по твердому грунту. Собака обучается ходить по следу не для того, чтобы найти мячики, а потому, что собака получает от этой работы удовольствие от поощрения любопытства. Далее о том, как сдержать этот темп движения по следу. Он кладет на след корм. Он никогда не кладет корм в каждый след или каждый второй. Первый кусок лакомства через 5-6 метров. Если он видит, что собака в поиках мяча проходит мимо лакомства 5-10 см, он возмущенным тоном говорит собае "Что ты делаешь?". Собака несколько прижимается и смотрит на него. Даже собаке, которая не хочет собирать лакомство на следу, он не позволяет двигаться дальше, пока она не съест этот кусок. Лакомство естественно должно быть вкусным для собаки. Если она не берет лакомство, он наказывает собаку, пока та не съест его. Через 2-3 м собака встречает следующий кусок. Все это время Пьер сохраняет стабильный темп, наказывая собаку за спешку, и не двигается дальше, пока собака не подберет следующий кусок. Так он обучает собаку правильному темпу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.05 14:17. Заголовок: Re:


Здесь тоже обсуждают
И оттуда я поняла, что на семинаре Пьер сказал, что наша ошибка в том, что мы учим работать собаку за игрушку или лакомство, а надо бы учить за возможность поиграть с хозяином... Так и было? И если так, то какие практические советы были даны, чтобы суметь собаку сориентировать на себя а не на мячик/колбасу в кармане?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.05 15:27. Заголовок: Re:


Kristina пишет:
цитата
Так и было? И если так, то какие практические советы были даны, чтобы суметь собаку сориентировать на себя а не на мячик/колбасу в кармане?


Это было на втором дне семинара, а Алла "ретранслирует" еще первый день. Надо терпиливо ждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет