Определение понятия этология взято отсюда. Этология касается не только поведения животных в естественных условиях.http://www.follow.ru/catalog/2, а еще и понимания поведения животных на базе поведения в природе. Мне действительно нравится находить интересующие меня статьи применимые к кинологии. Коменсализм определял взаимоотношения первых предков собак, ставших жить около человека. По определению это форма "нахлебничествва", когда один вид получает пользу от другого. Собаки прибились к человеку потому, что от человека они получали остатки пищи. Так живут стаи собак в горах Кавказа. Сама подолгу наблюдала с балкона гостиницы. Про мутуализм хорошо сказано здесь. http://elementy.ru/trefil/21174. Вовсе не обязательно, что два вида животных не могут жить друг без друга. Но отношения строятся на взаимовыгодных условиях. Человек может жить без мяса, однако скотоводство относится к понятию мутуализм. jekaterina aljohhina wrote:
quote:Алла, вы прекрасно умеете использовать толковый словарь, только он часто не дает реального значения тех или иных научных понятий.
Нет у меня толкового словаря. У меня дома много литературы по поведению животных и психологии человека и их отклонениям. Часто обращаюсь к научным статьям в интернете. jekaterina aljohhina wrote:
quote:Я так и не поняла как вы относитесь к построению взаимоотношений со своей собакой. И как у вас построены эти отношения учитывая коменсализм и мутуализм?
Я со своей личной собакой дома нарушаю все законы правильных взаимоотношений. Каюсь, но ничего с собой поделать не могу.
quote:Я ни в коей мере не призываю на прогулках метить територию вместе со своей собакой или наказывая щенка кусать его за морду, как это делает мать.
Катя, ты все очень правильно написала. Человек разумный может выучить язык животного и должен его использовать дабы подчеркнуть превосходство своего вида. Именно недостаток таких знаний и приводит к восприятию собакой человека как собаки.
quote:Определение понятия этология взято отсюда. Этология касается не только поведения животных в естественных условиях.http://www.follow.ru/catalog/2, а еще и понимания поведения животных на базе поведения в природе.
Чем поведение животных в естественных условиях отличается от поведения в природе?
По поводу коменсализма. Это из спора неутихающего по сей день: приручил ли человек собаку, оставив щенков хищника расти рядом с собой или позволил сопровождать себя стае шаклоподобных собак, чьим рационом в большей части были остатки добычи человека из отбросов становища. А вовсе не пища, дарующийся им со своего стола. И какие современные породы при каком случае сформировались.
Алла Петрова wrote:
quote:Я со своей личной собакой дома нарушаю все законы правильных взаимоотношений
А все-таки каковы же эти правильные взаимоотношения для вас?
quote:А все-таки каковы же эти правильные взаимоотношения для вас?
Главное - это не очеловечивать собаку и не опускаться до ее уровня. В своих действиях и содержании собак нужно, как ты выше подметила, четко следовать правилам превосходства по законам животных. Кормление собаки только после себя, Выходить в дверь только впереди собаки, Никогда не обходить лежащую собаку, Не позволять проявления со стороны собаки в игре и отдыхе поведения превосходства, Не позволять собаке в быту руководить на начало какого-то действия - игра, прогулка. Еда, игра, выход на улицу ( из вольера), спуск с каждого лестничного пролета, отпуск с поводка на свободное выгуливание .... может происходить только через взгляд хозяину в глаза. Не использовать в общении с собакой незаслуженные поощрения, Не допускать кусочки около стола и лежание на диване или кровати, Правильно использовать язык тела и голосовые сигналы. Может что-то забыла. Потом допишу. Исключения составляют обучение щенка и развитие в нем инстикта добычи, желанию бороться и стремлению к победе, которые проходят в строго отведенном для этого месте. Обязательно поощрать собаку за правильное поведение и недопускать неправильное.
quote:Только при изначально правильном объяснении собаке наших правил и законов, на понятном ей языке, мы автоматически становимся вожаком и многие проблемы отпадают сами собой.
Хорошо, что мы пришли к общему мнению и не пойдём метить территорию и на охоту тоже не пойдём, а то ещё промахнёмся как тот Акела и придётся стае нового вожака выбирать
quote:Не позволять проявления со стороны собаки в игре и отдыхе поведения превосходства, Не позволять собаке в быту руководить на начало какого-то действия - игра, прогулка. Еда, игра, выход на улицу ( из вольера), спуск с каждого лестничного пролета, отпуск с поводка на свободное выгуливание .... может происходить только через взгляд хозяину в глаза.
Многое из этих правил будет очень полезно. Но тот пункт, который цитирован выше может не очень хорошо сочетаться с защитной службой, например, где собака должна проявлять инициативу и уметь принимать самостоятельные решения. Так что может быть Алла правильно делает, что нарушает эти законы. Мы тоже нарушаем
Да некоторые моменты я нарушаю намеренно, хочется видеть в моей собаке "наглинку", но кое-что недопустимо во взаимоотношении собаки и хозяина, что мне непреодолимо хочется нарушать - это потискать, поделиться самым вкусным, залесть на меня, когда я смотрю телевизор. Покупаюсь на ее заманивания на легкие упражнения. Уступаю, когда она зовет на улицу. Она очень послушная в жизни. Но нарушение этих законов заметно, когда она на прогулках требует от меня хоть какой-нибудь команды. В этот момент такое ощущение, что она меня дрессирует. Но был бы у меня серьезный кобель, я думаю, что я бы не расслаблялась.
Еще конечно нужно учитывать и такие моменты, когда нужно собаку дотягивать до своего уровня. Райзер тоже на лекциях говорил, что очень важна закономерность во взаимоотношениях - тогда не будет лишних стрессов.
quote:Исключения составляют обучение щенка и развитие в нем инстикта добычи, желанию бороться и стремлению к победе, которые проходят в строго отведенном для этого месте.
Не понял данного пункта. Особенно Алла Петрова пишет:
Это площадка для дрессировки домашняя и клубная. Може быть 2. Где щенок учится именно на площадке активизировать хозяина на занятия, развивать инстинкт добычи, хватке (глубине, силе), усмпокоению на хватке. Собираться, концентрироваться при выполнении упражнений и открываться после прекращения работы.
Я к этой системе поведения с собаками присматривалась довольно долго. Сначала отрицала. Во мне сильно сидит отношение к собакам, как к детям. Потом присматривалась. Скандинавские специалисты по поведению животных в один голос говорят о том, что это основные правила безконфликтного установления авторитета всех членов семьи, где даже дети и старики могут чувствовать себя в безопасности. Именно из-за того, что собака остается быть собакой, а члены семьи находятся на более высокой позиции как другой более высокий по иерхарической лестнице вид. При этой системе содержания и воспитания собаки практически не приходится бить собаку по голове, чтобы доказать, что ты сильнее ее. Она привыкает с детства к этому порядку, уже вырабатывается модель поведения подчиненного животного. Это и есть то, о чем говорят, что авторитет нужно устанавливать воспитанием, а не только на площадке. Но это не социальное поведение. Социальное поведение - это поведение собаки в общественных местах.
quote:По поводу коменсализма. Это из спора неутихающего по сей день: приручил ли человек собаку, оставив щенков хищника расти рядом с собой или позволил сопровождать себя стае шаклоподобных собак, чьим рационом в большей части были остатки добычи человека из отбросов становища. А вовсе не пища, дарующийся им со своего стола
Здесь я полностью с тобой согласна. Алла Петрова wrote:
quote:Социальное поведение - это поведение собаки в общественных местах.
Здесь добавлю - и по отношению к посторонним людям.
quote:Это площадка для дрессировки домашняя и клубная. Може быть 2. Где щенок учится именно на площадке активизировать хозяина на занятия, развивать инстинкт добычи, хватке (глубине, силе), усмпокоению на хватке. Собираться, концентрироваться при выполнении упражнений и открываться после прекращения работы.
Алла Петрова пишет:
quote:Она привыкает с детства к этому порядку, уже вырабатывается модель поведения подчиненного животного.
Алла Петрова пишет:
quote:Не позволять собаке в быту руководить на начало какого-то действия - игра, прогулка.
Кажется вышеперечисленное требует выбора или одно или другое. Либо мы всё таки позволяем активизировать хозяина на какие-либо действия либо не позволяем проявлять инициативу. А приучать её что в одном месте можно, а в другом нельзя, это для собаки сложно, да и занятия не всегда проходят в одних и тех же местах. Вообще, эта система очень хороша для повседневного содержания животных и для семейных собак, а если мы воспитуем собаку для службы или спорта, немного больше свободы ей, наверно не помешает. Алла как думаете? Может пойдём сознательно на долю конфликтности для "большого спорта"
Также по поводу активизации хозяина очень хорошо расказывал Барт Белон. Он смотрит на темперамет щенка, и в зависимости от этого приучает начало действий через активность - если собака не очень темпераментная, и начало действий через успокоение - если собака слишком активная. Этот подход очень себя оправдывает. Особенно когда речь касается малинуа например, то сразу понимаешь зачем Барт Белон так делает.
quote:Кажется вышеперечисленное требует выбора или одно или другое. Либо мы всё таки позволяем активизировать хозяина на какие-либо действия либо не позволяем проявлять инициативу.
У меня тоже была точно такая же реакция, когда я впервые увидела а затем слышала на семинарах эти рекомендации. Со временем отношение к этим рекомендациям стало меняться и чем дальше, тем более они становятся понятными. У кого больше авторитет? У того, кто в любой момент отзывается на призыв собаки позабавить ее игрушкой, или тот, кто сам выбирает подходящее для этого время? Я думаю, что у второго. Тем, что мы, отдыхая, игнорируем завлекающую на игру собаку, ее не подавляем, а учим ждать подходящего момента. Если мы авторитета добиваемся только тем, что используем физическое воздействие, мы позволяем собаке выделять из числа членов семьи только физически более сильных, чем она, с остальными она может начать свои физические разборки. Мы не лишаем собаку инициативы. Мы учим ее проявлять в то время, когда хозяин это позволяет, предоставив полную свободу действий или во время занятий на площадке. Желание проявить инициативу в данном случае только накапливается.
quote:да и занятия не всегда проходят в одних и тех же местах.
По-моему со щенком желательно заниматься в одном месте. Ее только нахождение на этой площадке уже настроит на внимание, на накопление энергии и поднятие инстинктов. Новые места у неготовой собаки могут рассеивать внимание, пока она привыкнет и соберется. Это уже готовую собаку надо "обкатывать в различных условиях. Golttvizen Hof wrote:
quote:если мы воспитуем собаку для службы или спорта, немного больше свободы ей, наверно не помешает.
Я не писала ничего об ограничении свободы. Но игра с хозяином не может всегда происходить по первому призыву собаки. То, что собака привыкает уступать дорогу хозяину и не заваливается в проходе, тоже не ограничивает ее действия и свободы, но ее прямая обязанность уступать дорогу более старшему по рангу. Другое дело, что после этого она должна получить со стороны хозяина поощрение. Ее характер от этого не испортится, а опять утвердится в авторитетности хозяина. ПРиучение заглядывать в глаза перед получением желаемого удовольствия станет естественным поощрением собаки за то, что она внимательна к хозяину. Для нее эта внимательность станет очень позитивной.
quote:Если мы авторитета добиваемся только тем, что используем физическое воздействие, мы позволяем собаке выделять из числа членов семьи только физически более сильных, чем она, с остальными она может начать свои физические разборки.
Алла Петрова пишет:
quote:То, что собака привыкает уступать дорогу хозяину и не заваливается в проходе, тоже не ограничивает ее действия и свободы, но ее прямая обязанность уступать дорогу более старшему по рангу. Другое дело, что после этого она должна получить со стороны хозяина поощрение. Ее характер от этого не испортится, а опять утвердится в авторитетности хозяина.
Конечно, всё это правильно. Я наверное не вправе рассуждать насколько этот подход оправдан, потому что в содержании своих собак давно исключила свободное содержание собаки в квартире. Она или в клетке или в вольере. А так же ещё лет в 15 решила, что собака только моя и общение моей собаки с другими членами семьи сводено к минимуму. Будете смеяться, но мы Валерой чётко делим своих собак и никогда не занимемся с собаками друг друга. Стараемся даже кормить и выгуливать каждый только своих собак. К сожалению, это не всегда получается, потому что дети не дают мне до конца быть верной этой политике, но в будущем я надеюсь, всё встанет на свои места. Алла Петрова пишет:
quote:По-моему со щенком желательно заниматься в одном месте. Ее только нахождение на этой площадке уже настроит на внимание, на накопление энергии и поднятие инстинктов. Новые места у неготовой собаки могут рассеивать внимание, пока она привыкнет и соберется.
Да это правило, которое уже не требут доказательств. Может быть даже правильно заниматься только в своём дворе например, как это говорил нам Юкка на семинаре и Люнеберг сказал, что в основном занимается послушанием у себя во дворе. Но, как известно, исключения только подтверждают правило. Мне последнее время интересно заниматься со щенком в любом месте и самое главное наблюдать как он играет в любом месте. Поскольку у нас щенки из двух разных помётов, интересно ещё и делать выводы из этого. Так что, можно сказать, в некотором смысле это эксперимент. Вобще, я всегда поошряю желание собаки начать игру или занятие, у меня разные собаки начинают по-разному. И всегда отзываюсь на это. Таким образом у меня взрослые собаки всегда в любом месте имеют мотивацию и желание работать. А со щенком и того больше: "играть надо тогда когда собака этого хочет" этот совет Юкка дал Валере ещё когда Виски был маленький, за что ему большая благодарность, это даёт результат! Надя.
quote:Может быть даже правильно заниматься только в своём дворе например, как это говорил нам Юкка на семинаре и Люнеберг сказал, что в основном занимается послушанием у себя во дворе.
Место выгула и тренировок все же должны быть раздельны. Собака не сможет выгуливаться, если будет ожидать занятия. ИМХО. Golttvizen Hof wrote:
quote: А со щенком и того больше: "играть надо тогда когда собака этого хочет" этот совет Юкка дал Валере ещё когда Виски был маленький, за что ему большая благодарность, это даёт результат!
Может это имело немного другой смысл. Не всегда, когда щенок хочет (ведь это займет все время бодрствования щенка), а только когда он хочет, но в момент отведения для этого времени. Хотя может я и ошибаюсь. Golttvizen Hof wrote:
quote:Мне последнее время интересно заниматься со щенком в любом месте и самое главное наблюдать как он играет в любом месте.
Это здорово, когда у тебя щенок уже рожденный с желанием и умением концетрироваться в любом месте. Не исключено, что щенка надо этому учить. Тогда этому способствуют занятия в одном месте.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и на охоту тоже не пойдём, а то ещё промахнёмся как тот Акела и придётся стае нового вожака выбирать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума