Отправлено: 30.01.06 11:22. Заголовок: Наши лучшие по дрессировке за 2005 год
Итак за 2005 год в разделе лучший дрессировщик года места распределились следующим образом: 1. Марика Микк 615 очков 2. Татьяна Чернякова 470 3. Ene Vöörman 435 4. Игорь сухолет 375 5. Эста Ратник 280 Поздравляю победителей.
цитатаЕсли бы ты была спортсменом, то лучше бы понимала эту систему.
Вот как раз когда я заняла первое место в ИПО и 3 место в PJK, а в тот год в соревнованиях по ИПО участвовало только 5 человек, а результаты получили только по-моему трое, я была удивлена, когда не вошла в пятерку. Мне никто не сказал, что нужно выступить еще один раз и сразу стать лучшим дрессировщиком года. Собака была не очень здорова. Пришлось закончить выступления. А он бы реально мог еще занимать места и в таком состоянии. Я удивилась, но не стала вникать в эту систему. Только когда ее вынесли на обсуждение в этом году на определение лучшего дрессировщика года и лучшей собаки года по 4 номинациям, я в этой системе разобралась и пыталась ей противостоять. Когда 2 судьи по ИПО и председатель ККК за нее, то противостоять трудно. Ее приняли.
Логично было бы лучшего дрессировщика искать среди тех, кто лучше подготовил собаку в ИПО или VPG. У нас лучшим станет тот, кто выступает с 2-мя собаками. Это все пойдет в зачет простым сложением. Так что чемпиону мира у нас ничего не светит, если он надумает выступать на МЕСТНЫХ соревнованиях только 1 раз в году. Его закидают результатами в первой ступени. Еще меня попросили, чтобы я затронула тот вопрос, что в эту систему не входят результаты выступлений вне территории Эстонии. Для наших спортсменов было бы престижно выступать в Финляндии, где конкуренция намного сильнее и судейство расчитано на более высокий уровень. В этом году у нас судили хорошие судьи, но наш уровень диктует им судить с некоторыми поблажками.
Я ниразу не услышала этих аргументов кроме того, что это менталитет эстонских спортсменов. Многие эстонские спортсмены уже категорически отказались от такого ментилатета. У тебя достаточно аргументов? Приведи их. Ты заметила сколько человек заинтересовалось этой темой? Не все такие глупые как я, а понять смысл этой системы хотят все.
цитатаЯ ниразу не услышала этих аргументов кроме того, что это менталитет эстонских спортсменов.
Что это за менталитет такой у эстонских спортсменов ? Нежелание или неспособность бороться за высокие результаты? Может результаты ещё и невысоки, но я думаю, что подавляющее большинство спортсменов будут несогласны с этим заявлением.
Алла Петрова пишет:
цитатаЕще меня попросили, чтобы я затронула тот вопрос, что в эту систему не входят результаты выступлений вне территории Эстонии
Так как у нас некоторые спортсмены уже конкретно готовятся к Чемпионату мира, то для этого нужна более серьёзная подготовка и, естественно, выступления вне Эстонии. Странно, что составители бальной системы об этом не подумали.
Интересно, сколько человек заинтересовались этой системой, и где ты была во время обсуждения на правлении? Для написания аргументов нужно время, давай обсудим их при встрече! Алла Петрова пишет:
цитатаЯ ниразу не услышала этих аргументов кроме того, что это менталитет эстонских спортсменов
Я таких аргументов лично не слышала. И приоединяюсь к вопросу Ингрид. Но в стране надо исходить из уровня страны, поэтому сегодня для керунга не требуется ИПО. А 3-4 года назад про обязательный керунг вообще даже заикаться нельзя было. А почему ты так этот факт не отстаиваешь? По поводу выездных стартов, пока касаемо только аждилистов. Но на собрании все сразу отклонили выездные, и я не стала настаивать. Я тебе скажу, что если, например, у меня будут такие результаты, что можно ехать на ЧМ, то почему меня должна будет волновать это очковая система? Которая больше была создана для стимулирования масс дрессировщиков, а не для профи. Мне нужны буду только отборочные. Пойми, это разный уровень. И не забывай, что на ЧМ едут единицы, а остальным, кому более доступны КК, СК и ПЯК, что кукишь? Алла, извини, я выхожу их темы.
приведу пример не очень удачно сработавшей схемы выбора собаки года 2005 по СК в клубе ТАКО Схема была такая : Учитывались результаты всех официальных соревнований по Эстонии
SK основные пункты 1. разряд дает 5 очков; 2. разряд дает 3 очков; 3. разряд дает 1 очков.
SK дополнительные очки с 1 разрядом полученное: 1. место дает 3 доп. очка; 2. место дает 2 доп. очка; 3. место дает 1 доп. очка.
В результате собакой года стала собака, которая начала выступать в начальном классе и перешла в течение некоторого времени в открытый класс... результаты у нее в массе своей были 3 и 2 разряды. В открытом по-моему они ни разу не получили 1 разряда. Но они очень много соревновались в течение года и обставили по суммарным очкам собаку выступавшую в erivõitja классе и причем заработвашую в течение года право на титул чемпиона Эстонии по СК. Когда были объявлены результаты конкурса, я была просто в шоке... Потому что я думала, что собака занявшая 1-е место будет на 3-м. Вобщем, теперь эта схема пересмотрена и будем пользоваться совсем другими принципами Основные очки будет давать опять же результат, но дифференцированно в зависимости от класса и количества очков и дополнительные очки по той же схеме за полученное призовое место с 1-м разрядом. И учитываться будут 3 лучших результата и только результаты с соревнований, где была дана возможность участвовать всем классам. А то у нас часто бывает, что соревнования по СК проводят только для начального и открытого класса. Скажем, зимний кубок ТАКО не подходит под эти условия, потому что нет условий для erivõitja класса. Посмотрим, как сработает эта схема.
цитатаостальным, кому более доступны КК, СК и ПЯК, что кукишь
Это странно мешать результаты в ИПО с теми, кому это не доступно. КК и ПЯК и придумано в Эстонии обшеством овчарок для тех, кому недоступно ИПО по разным причинам. Но Рихо Кивила на ЧМ не поедет с Элтоном. Почему ему кукиш? Его надо поощрить за то, что довел Элтона до ИПО3. Эпп Мальтис, получив результат в ИПО2, сразу стала выступать в ИПО3. Не повезло пока получить результат. А могла бы до конца года только собирать очки, чтобы получить звание и почет. Врядли она собирается с Ярко на ЧМ. Ее тоже обошла ты с Клаабу, второй год выступая в ИПО1. Tatjana пишет:
цитата И не забывай, что на ЧМ едут единицы, а остальным, кому более доступны КК, СК и ПЯК, что кукишь?
Вот здесь-то и собака порылась. Это поощрение тех, кто идет путем наименьшего сопротивления. И в Эстонии нужно стимулировать стремление к более высоким результатам таким же путем, как и во всем мире. Худший после лучшего. Tatjana пишет:
цитатаКоторая больше была создана для стимулирования масс дрессировщиков, а не для профи.
А ты уже больше не профи? А ведь именно ты с 7 позицией по уровню выступления в ИПО1 путем простого арифметического сложения получила 2 место в звании "Лучший дрессировщик", а Клаабу 3 место как лучшая собака в ИПО. Аналогично было бы выделять лучшего прыгуна в высоту года путем арифметического сложения высот, преодаленных им на всех мелких соревнованиях. Куда до них будет Олимпийским чемпионам!!!! Систему надо менять, пока ею не заразились охотники за более легкой добычей. Пусть у всех будет возможность выступать на соревнованиях в ИПО1 хоть пожизненно, но подменять качество количеством это НЕ СПОРТИВНО!!! Тем более для профи. Не все решаются или не любят выступать в форумах. Зато я получаю письма даже из-за границы с полной поддержкой моих убеждений. Это мое мнение. Ничего личного.
Ты забыла написать, что между открытым классом и самой верхней ступени есть класс победителей. Участник с собакой, получивший результат в классе победителей, стал третьим. Лучших спортсменов Эстонии в Обидиенсе обошел очень активный спортсмен. Кстати участница с результатом уже уровня ЧМ в этом подсчете проиграла начинающему спортсмену, у которого еще все впереди, но не задумается ли он, зачем тратить время на усиленные тренировки, когда звания можно получать, поездив по просторам Эстонии.
Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что процесс идет правильно: сперва составляют таблицу, чтобы привлечь людей к занятиям спортом с собаками, т.е на массу. Все занялись. Теперь пора из массы выделять людей, достигнувших результаты по отдельным дисциплинам и создавать таблицу уже не на количество, а на качество. Хм, кстати у нас тоже решили создать схему, подобную вашей. Только, привлекать народ не только к спорту( у нас пока с этим сложно), но и к выставкам(у нас и с этим проблемы). Все обсудили, почти утвердили. А теперь, посмотрев, как все выглядит в жизни, оказалось, что активный посетитель, например САСИБ выставок (а вы знаете, какое там судейство), но выступающий в конце ринга спецвыставки, может оказаться лучшей собакой года, да при этом еще и Чемпионом Латвии! Теперь придется пересматривать. Спасибо, что открыли глаза!
Не надо забывать, что наравне с новой системой подсчета баллов (в КК и ПЯК - в высшей ступени, в ФХ, ИПО/ВПГ и Обидиенсе - во второй и высшей ступени) введено и понятие зачетных соревнований. Т.е. лучший выбирается из числа участников ограниченного, конкретного количества соревнований. Если меня интересует учстие в конкурсе на звание лучшего, то я буду посещать только соревнования результаты которых идут в зачет. И именно в этом случае на зачетных соревнованиях будет конкуренция, тк их одновременно курируют представители ККК, и туда будут приглашаться компетентные судьи, а не Ингрид Хейн. И в этом случае любителям просто собирать баллы на низших ступенях - совсем ничего не светит!
Чего все так перепугались?! Пусть система поработает этот год, посмотрим на результат, определим слабые места и на будущий год внесем изменения! Законы пишут люди. А в данном случае - мы сами.
По ИПО здесь приведены итоги по 3-м соревнованиям по ИПО. Чтобы еще в 2006 году не сбрасывать на низшие позиции участников в высших ступенях, что моему уму не постижимо, я и привела в пример результаты за этот год. Неужели этот пример еще не показателен?
цитатаИнтересно, сколько человек заинтересовались этой системой, и где ты была во время обсуждения на правлении
А вы кого-нибудь приглашали для обсуждения?
Татьяна пишет:
цитатаНо на собрании все сразу отклонили выездные, и я не стала настаивать.
А кто отклонил-то? Те, кто никуда не собираются даже в необозримом будущем ?
Татьяна пишет:
цитатаЯ тебе скажу, что если, например, у меня будут такие результаты, что можно ехать на ЧМ, то почему меня должна будет волновать это очковая система
Я думаю, что тебя это как раз и будет волновать!
цитатаИ в этом случае любителям просто собирать баллы на низших ступенях - совсем ничего не светит!
Зачётных соревнований довольно много, и тот, кто будет придерживаться графика посещаемости, ему-то как раз и светит.
цитатаПусть система поработает этот год, посмотрим на результат, определим слабые места и на будущий год внесем изменения!
Данная система работает уже не один год и давно видны её слабые места.
Алла Петрова пишет:
цитатаАналогично было бы выделять лучшего прыгуна в высоту года путем арифметического сложения высот, преодаленных им на всех мелких соревнованиях
Алла Петрова пишет:
цитатаПусть у всех будет возможность выступать на соревнованиях в ИПО1 хоть пожизненно, но подменять качество количеством это НЕ СПОРТИВНО!!! Тем более для профи.
Мне кажется, основная проблема данной системы - это то, что у нас не разграничений соревнования и экзамена. Человек приходит на зачётное соревнование в той степени, которой не имеет. Проваливается и остаётся без очков. Другой более сообразительный не рискует и соревнуется в той степени которую имеет. Получает зачётные очки и выступая в классе ниже становится победителем. Можно просто сдавать экзамены и допускать на соревнования, только в ту степень которую имеешь. Например, есть ИПО2,можешь выступить в ИПО2, но в третем тебе делать пока не чего. А вообще-то надо в очередной раз всё просмотреть, взвесить и подкоректировать. Таким образом вожет через несколько лет получиться идеальный вариант кубковой системы
На экзаменах только определяется способность собаки и проводника в каком-то виде службы, характеризующим уровень рабочих качеств собаки для допуска в разведение для конкретной породы. На нем оцениваются ее возможности как рабочей или охотничьей собаки. Это чисто зоотехническое мероприятие. К спорту оно никакого отношения не имеет. Раздел послушания всегда присутствует, но он не является главным определяющим рабочие качества. Он определяет степень управляемости собаки. Поэтому ОБИДИЕНС и не является дрессировкой, определяющей рабочие качества, и выведено в отдельный разряд спортивного вида дрессировки. У нас одним из составляющих к допуску в разведение - послушание. Что и вызвало протест со стороны судьи SV г-на Дукса на весенней выставке. Он сказал, что это не проверка рабочих качеств немецкой овчарки и отказывался учитывать эти результаты, пока не сдался под натиском наших овчаристок. Соревнования выявляют лучших спортсменов. На них распределяются места и присваиваются тимтулы. Допуск к соревнованиям должен быть определен правилами по соревнованиям или положение к конкретному мероприятию. Пример - допуск на BSP.
цитатаА вообще-то надо в очередной раз всё просмотреть, взвесить и подкоректировать.
Об этом я и толкую. Дать возможность еще год работать системе с меденькими изменениями только для того, чтобы еще раз посмотреть как она работает, хотя он уже работала 8 лет. Спортсмены уже пытались изменить ее. Направляли письмо с собранными подписями в правление общества немецкой овчарки. Не знаю стали ли его рассматривать тогда.
jekaterina aljohhina пишет:
цитатаЧего все так перепугались?!
Несправедливости, Катя. В спорте это недопустимо.
jekaterina aljohhina пишет:
цитатавведено и понятие зачетных соревнований.
Зачетные соревнования определили только когда выяснилось, что на следующий год их было заявлено слишком много. Активность составителя этой системы имеет границы. Поэтому и был поднят вопрос, что много соревнований - это плохо. Наш клуб лишили права проводить такие очковые соревнования по ИПО. Несмотря на это судить эти соревнования будет судья из Германии. Опыта в организации соревнований по ИПО у нас хватает.
цитатаЗачетные соревнования определили только когда выяснилось, что на следующий год их было заявлено слишком много. Активность составителя этой системы имеет границы
Да, трудно передвигаться даже по нашей, не очень большой Эстонии с такой скоростью и с такой частотой, следуя графику всех соревнований.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума