АвторСообщение





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.06 11:55. Заголовок: Движения немецкой овчарки.


Эту тему уже "избили" на многих сайтах. Продолжить ее здесь пявиласе после разговора во время занятий по защите. Очередь на занятие свела меня, Татьяну Чернякову и Ынне Сагур. Как бы продолжив тему строения немецкой овчарки с Таней, мы подключили к разговору Ынне. Ынне сказала, что ее дипломной работой в университете была тема биомеханики движения лошадей. Коснувшись темы движения немецкой овчарки она сказала, что в продуктивности движения собаки играет роль не ширина шага, а способность передать импульс и толчок движения задних конечностей к передним. Для этого должна быть хорошо развита мускулатура задних конечностей, спины и передних конечностей. Для развития мускулатуры спины она должна принимать участие в движении, т.е. пружинить. Если спина находится в неизменном состоянии вдвижении, а форма купола не позволяет спине быть подвижной. Она не достаточно выполняет функцию предаячи движения от задних конечностей к передним. Отсюда продуктивность движения сильно падает. Ынне держит н.о. и шоу и рабочего разведения. В пристрастии ее обвинить нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 187 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.06 17:34. Заголовок: Re:


У современных афганов неестственно длинные задние рычаги с почти негнущимися суставами, углы которых под 90 градусов. Кое-что напоминает. А шерсть - предмет ежедневной заботы хозяев. Она в себя собирает все сучки, иголочки, палочки, отчего собака начинает нервно прыгать. Светлая собака пачкается как светлая одежда человека. И запутывается в узлы по-моему от одного дуновения ветерка. Я хозяек спрашиваю, как же с такими охотятся, если они приспособлены бегать только по аккуратно стриженным газонам. Отвечают, что не пробовали и не собираются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.06 17:51. Заголовок: Re:


natafox

??? Ну.... короткие ноги.... значит, кости короткие тоже!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.06 18:44. Заголовок: Re:


Ну да это понятно, но ведь укорочение за счёт какой-то части? А почему передние тогда "не пострадали".
Вон у фоксов модных - длинные, до безобразия, бёдра. В стойке очень эффектно, углы супер. А когда двигаться начинает - так собак не знает, как под себя эти, как у кузнечика, ноги сложить. Так и ходит с отставленными. Но это понятно почему происходит - сказано в стандарте длинное бедро, вот оно всё удлиняется и удлиняется. Вместе с шеей.

А у РПБ почему такое с ногами задними?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.06 18:56. Заголовок: Re:


natafox

Мне кажется, что компенсация каких-то недостатков за счет того, что где-то прибыло возможно только в природе, где происходит естественный отбор. А если отбор присходит на основании нескольких шагов в ринге с подвешенной на поводке передней частью, то абсурдности в строении не избежать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.06 19:09. Заголовок: Re:


natafox

Ошибочно полагать, что если в стандарте написано "короткое бедро" или "короткая голень", то они и на самом деле короткие. Относительная длина сегментов задних конечностей у собак всегда практически одинакова, за исключением ахондроплазиков и карликов, а также собак с предельными конституциональными параметрами (левретки, мастино наполетано). Но общая длина задних конечностей может быть велика или мала относительно роста в холке или длины корпуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.06 19:44. Заголовок: Re:


Алла Петрова пишет:
цитата
Я хозяек спрашиваю, как же с такими охотятся, если они приспособлены бегать только по аккуратно стриженным газонам. Отвечают, что не пробовали и не собираются.


Вот это грустно, что даже не пробовали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.06 22:59. Заголовок: Re:


natafox пишет:
цитата
Вот это грустно, что даже не пробовали.

И не надо!!! А то попробуют раз-другой, а после в газетах появится что-нибудь вроде: "Вчера, рано утром, в окрестностях хутора N, огромный, трёхкилограммовый заяц-беляк набросился на афган-хаундов, принадлежащих местному охотнику г-ну Х. Борзых было всего две, и они не сумели дать достойный отпор рассвирепевшему зверю. Ударом груди сбив с ног одну собаку и сломав при этом ей три ребра, дикое животное схватило второго афгана зубами за шею, забросило себе на спину и унесло в лес. Безутешный хозяин обратился в местные органы власти и к правительству страны с требованием принять надлежащие меры к распоясавшейся фауне. В заявлении для прессы он сказал, в частности, что намерен обратиться в суд, с тем, чтобы ему компенсировали моральный и материальный ущерб, поскольку похищенная собака являлась ценным производителем древней охотничьей породы, многократным победителем и чемпионом национальных и международных выставок".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.06 14:00. Заголовок: Re:


еч Ван
Аналогичный репортаж можно написать на поле проведения проверки на задержание нарушителя. Как изверг фигурант одним ударом перебил трахею молодому кобелю. Кобель еле выжил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.06 09:23. Заголовок: Re:


Сегодня в новостях показали кролика, выращенного в Германии размерами с бульдога. Его сородичи его побаиваются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.06 15:33. Заголовок: Re:


еч Ван

По сетке Зеттегаста пропорции 28-42-30. В эти 30% по схеме входит только круп? На самом деле мне очень мало попадалось собак с нормальной длиной крупа. Или я не умею смотреть, или эти пропорции не соблюдаются даже в случае если круп описывается как нормальной длины. Пересмотрела собак Чемпионов ГДР и современных чемпионов. У Клиффа ф. Бляйфлек, Квинна ф. Калькбрух, Клиффа ф. Розенхоф, Джима ф. Фризенклиппе тоже излишне наклонные и короткие в соотношении к длине корпуса крупы. Круп похоже - это вообще нерешенная проблема в породе. У многих современного типа собак трудно определить в каком наклоне и к чему должен быть рассмотрен наклон крупа. Всю картину искажает или перенапруженность или неестественный наклон всего корпуса из-за переугленности задних конечностей. Так и хочется заднюю часть слегка преподнять до разумного наклона корпуса по отношению к поверхности. Несколько странно ведет себя поясница. Почти сразу после диафрагмального позвонка резкий наклон. Пояница сильно наклонена по отношению к уровню спины. В таком случае крупу ничего не остается, как быть под сильным углом по отношению к уровню не только поверхности, но и спины. Отсюда горб. Мне кажется, что неправилно характизовать наклон крупа как скошенный, когда он из поясницы выходит под умеренным наклоном. Похожая картина верха была и у Азана ф. Хаус Визель. Я тогда ко всем приставала, нормально это или нет. Лена Соболева со мной даже перестала разговаривать. Скорее надо делать ударение на наклон поясницы по отношению к уровню спины или поверхности, хотя это может быть не одно и тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.06 16:47. Заголовок: Re:


В 30% входит только круп. Так. Пропорции не соблюдаются и не могут быть соблюдены. Сетка создавалась в расчёте на собак совсем иного плана сложения, меньших размеров и другой пропорциональности. Кроме того, сетка - идеальна. Т.е. недостижима.
Оценивая отдельные стати, следует исходить из их целесообразности и оправданности рабочими качествами. Давненько никто не проверял физические способности овчарок разных типов сложения "по гамбургскому счёту", на предел скорости, выносливости, прыгучести, силы. А надо бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.06 17:32. Заголовок: Re:


Я в воскресение судила проверку на пригодность к разведению. Было 7 собак. 1 из них кобель рабочего разведения, очень близкий по типу к собакам ГДР с характерными для одного из типов популяции собак того времени отклонениями - треуголный тип строения грудной клетки, выпрямленная передняя часть, свободные локти из-за недостаточной глубины , но широкой грудной клеткой, короткий скошенный круп. Только намек на угол коленного сустава. По типу ближе к Омару ф.д.Аугуста Варте. Внимательно наблюдала и сравнивала движения его с другими кобелями. Захват пространства у тех в движении больше, но работа конечностей значительно отличалась в первую очередь тем, что они совсем по-разному используют в работе свои конечности. Шоу собаки их можно сказать по сравнению с ним переставляли, серый кобель легко отталкивался от земли. Сам момент зависания в воздухе у него длился дольше. Современным собакам для того, чтобы зависать в воздухе, нужен приличный разгон. Я не говорю уже о скорости преследования фигуранта, прыжке и влете в рукав со звуком. Хоть и молодой, полный энергии в работе, очень управляем. Дожидаясь своей очереди на осмотр, спокойно лежал на краю площадки с интересом за всем наблюдая. Интересно было наблюдать как все собаки вели себя при попадании в помещение для описания и обмеров. Все собаки были уличного содержания. Весы - уже хороший тест поведения. Он один вошел очень спокойно. Дал себя обмерить, взвесить без намеков на беспокойство. Хотелось бы видеть точно такую же собаку с хорошими углами, крупом, чуть длиннее без подорванности грудной клеткой. Такой я сейчас хотела бы видеть немецкую овчарку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.06 19:30. Заголовок: Re:


Алла Петрова


Старую выставочную закваску просто так не вытравишь!!!
Ладно, объясню способ, с которым Вам к оценке овчарок будет легче подходить. Представьте себе, что "выставочники" - на самом деле собаки 75-сантиметрового роста, типа горбатых "восточников", которым кто-то сильно укоротил ноги, причём задние укоротил сильнее передних. Заодно уменьшил, гад такой, головы и сплющил тело. А теперь сравнивайте их и этого, у которого углов и груди не хватает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.06 19:37. Заголовок: Re:


Однако в статике буквы стандарта к ним больше подходят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.06 19:43. Заголовок: Re:


Алла Петрова

Зависит от толкования стандарта! В разные времена ему соответствовали очень разные собаки. Посмотрите внимательно, у "выставочников" на самом деле корпуса от очень рослых собак. В этом все кажущиеся плюсы пропорций и заключаются!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.06 20:07. Заголовок: Re:


еч Ван пишет:
цитата
у "выставочников" на самом деле корпуса от очень рослых собак.
Это как раз то, о чем я много думала после этого смотра. Визуально серый кобель выглядел мельче остальных кобелей. Объема наверняка казалось меньше, особенно в профиль. При моем опыте промеров собак мне казалось, что я могу на глаз сразу определить высоту в холке. Видимо, попав на промеры последним, он произвел впечатление роста на 62,5-63 см. На самом деле он ростом 64 см. Вес почти такой же. В профиль корпус тех собак занимает прилично больше площади. Спереди впечатление от ширины грудной клетки сильно скрадывает торчащая шерсть. Спина сверху у выставочников более узкая, хоть они и не худые А серый запросто может выспаться на спине. Вспомнила, что моя собака любит лежать на спине также, как и мои первые собаки. До нее несколько собак хотели лечь на спину, но ничего не получалось. Грудная клетка более сферической формы. Вот и есть на лицо обман зрения. Головы у наших выставочных собак очень объемные, заполненные. Тут сказать нечего. У серого голова полегче, хоть и явно кобелиного типа. Уборная шерсть очень нарядная у выставочников, но ничего даром не дается. Она более открытая с меньшей защитной функцией. Подшерсток более мягкий. Быстрее мокнет, дольше сохнет. Ничего просто так не дается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 00:56. Заголовок: Re:


Алла Петрова

А если взять в руки линеечку да промерить длину рычагов у серого пёсы и тех остальных, да прикинуть длину конечностей с размерами корпуса, да ещё определить соотношение длин передних и задних конечностей у каждой собаки, то получатся интересные цифры для многозначительных выводов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 09:49. Заголовок: Re:


О размерах корпуса у меня возникло впечатление, что в общем по объему грудной клетки больших различий нет. Немного короче грудная кость и короче ложные ребра. Сама вместимость грудной клетки более-менее одна и та же, но у серого объем за счет ширины грудной клетки, т.е. ребра более изогнутые, а у выставочных ребра более плоские. Поэтому возможно, что и распределение, а значит скорее всего и функциональная деятельность внутренних органов отличается. Не могу судить в какую сторону - не владею этой темой (хотя теперь стало интересно и значит надо узнать). У собак рабочего разведения встречаются грудные клетки разной конструкции - треугольные, овальные, но никогда не бывают уплощенными. У меня когда-то давно был русский борзой. Его грудная клетка была с изогнутыми ребрами. Моя последняя сука выставочного разведения была объектом моего внимательного изучения строения современного типа НО. Очень красивая по типу собака. Грудная клетка глубокая, но ширина меня изумляла. Было такое ощущение, что сердцу и легким там тесно.
На фотографии такие детали не видны. Поэтому я не люблю доверять фотографиям. Постановка в стойку - это искусство хендлера, ракурс и плоское изображение могут сильно исказить действительность. Передняя часть моей последней собаки по весу уже тяжелее, чем у предыдущей, хотя визуально она мелче и короче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 19:20. Заголовок: Re:


Алла Петрова

Приходилось ли Вам видеть, как бегает галопом дикий матёрый волк? Если да, то что интересное Вы в его движениях увидели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 20:55. Заголовок: Re:


Одно из отличий в движении волка и собаки состоит в том, что волк бегает со слегка опущенной головой как будто сутулясь. У него более длинные ноги. На галопе производит впечатление парения над землей. Сейчас нет возможности еще раз посмотреть и вникнуть в эти движения более глубоко. Может кто-то лучше знает ответ на этот вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 187 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет