Отправлено: 16.01.06 11:55. Заголовок: Движения немецкой овчарки.

Эту тему уже "избили" на многих сайтах. Продолжить ее здесь пявиласе после разговора во время занятий по защите. Очередь на занятие свела меня, Татьяну Чернякову и Ынне Сагур. Как бы продолжив тему строения немецкой овчарки с Таней, мы подключили к разговору Ынне. Ынне сказала, что ее дипломной работой в университете была тема биомеханики движения лошадей. Коснувшись темы движения немецкой овчарки она сказала, что в продуктивности движения собаки играет роль не ширина шага, а способность передать импульс и толчок движения задних конечностей к передним. Для этого должна быть хорошо развита мускулатура задних конечностей, спины и передних конечностей. Для развития мускулатуры спины она должна принимать участие в движении, т.е. пружинить. Если спина находится в неизменном состоянии вдвижении, а форма купола не позволяет спине быть подвижной. Она не достаточно выполняет функцию предаячи движения от задних конечностей к передним. Отсюда продуктивность движения сильно падает. Ынне держит н.о. и шоу и рабочего разведения. В пристрастии ее обвинить нельзя.

 Отправлено: 04.02.06 17:36. Заголовок: Re:

Читая все это, наворачиваются слезы. Это с какими болями они работали в обоих случаях с большой скоростью, хорошо прыгали, пока болезнь их почти свалила.

 Отправлено: 04.02.06 18:15. Заголовок: Re:

Алла Петрова

С другой стороны, собаку с сильной нервной системой боль стимулирует к более энергичной и жёсткой работе. Например, во время оно в ГДР отказались обучать собак отпускать по команде рукав, используя для этого электрифицированный рукав: собаки с крепкой нервной системой, почувствовав разряд, не отпускали, а наоборот, начинали усиленно жрать фигуранта.

 Отправлено: 04.02.06 18:37. Заголовок: Re:

еч Ван пишет:

цитата

---

собаки с крепкой нервной системой, почувствовав разряд, не отпускали, а наоборот, начинали усиленно жрать фигуранта.

---

Это понятно. Но это только для очень сильных собак. Странно, что они не перключались с рукава в ноги.

 Отправлено: 04.02.06 18:47. Заголовок: Re:

Алла Петрова

Может и переключались. Но об этом посторонним не говорили.

 Отправлено: 04.02.06 19:00. Заголовок: Re:

еч Ван

Много спортсменов и заводчиков мечтают о таких собаках.

 Отправлено: 04.02.06 19:12. Заголовок: Re:

Viki пишет:

цитата

---

Их цель-стать чемпионом мира. И вот они занимались дрессировкой, выигрывали соревнования...
Собаке 7 лет. Они попадают в сборную команду страны. СОБАКА ПЕРЕСТАЕТ ПРЫГАТЬ!!!!!!!!!!!

Собаку исследовали ветеринары-cпециалисты,все безуспешно.Никаких физических отклонений не нашли.
Через 2 года кобеля пришлось усыпить, отказали задние конечности.....

Собаку очень много использовали в развидении. Потомство он оставлял здоровое.
Всю жизнь проходил иноходью. Мы об этом никогда не задумывались.

---

Очень поучительная история, но к иноходи, боюсь, не имеет никакого отношения. Могу с ходу из головы назвать десяток неврологических заболеваний, которые имеют подострое течение с похожей симптоматикой. Диагностика, порой, требует очень специфических исследований с использованием радиоактивных изтопов. Вскрытие же показывает только морфологические изменения, как правило заметные глазом. Конечно ещё есть и гистология.

Для ответа на вопрос о связи иноходи и физического(психического) здоровья, как минимум, нужна чья-нибудь дессертация, а лучше докторская.

Я согласна, что иноходь всегда признак анатомических отклонений. Но это не всегда (и чаще) не патология, а функциональная особенность. Особенно если иноходью собака не злоупотребляет.

 Отправлено: 04.02.06 19:26. Заголовок: Re:

natafox пишет:

цитата

---

Я согласна, что иноходь всегда признак анатомических отклонений.

---

Как раз об исключениях я в начале темы и говорил. О физически здоровых собаках с правильной анатомией, которые двигались стабильной иноходью. А вот с поведением там были напряги.

 Отправлено: 04.02.06 19:29. Заголовок: Re:

За движения отвечает определенный участок коры головного мозга. В случае травмы, наследственного или приобретенного изменения в этом участке животное может не только изменить манеру движения, но и обездвижитьживотное полностью или частично.

 Отправлено: 04.02.06 19:45. Заголовок: Re:

еч Ван пишет:

цитата

---

Как раз об исключениях я в начале темы и говорил. О физически здоровых собаках с правильной анатомией, которые двигались стабильной иноходью

---

Ага, это стало понятно, пусть и чуть позже. А то мне показалось, что - "иноходь всегда знак равенства проблемы психики".
Можно чуть конкретизировать дальнейшее обсуждение?

Меня больше интересует, как должен реагировать заводчик (будем считать максимально порядочный), узнав что собака его разведения иноходит? Не всегда, а достаточно редко. И конечно же не в ринге. Т.е со стороны выглядит всё нормально. Т.е на сколько криминально появление иноходных собак?

 Отправлено: 04.02.06 20:00. Заголовок: Re:

natafox

Ну, если более серьёзных проблем у его собаки нет, тогда пусть обращает внимание на эту.

 Отправлено: 04.02.06 20:07. Заголовок: Re:

natafox

Если это отклонение касается большинства потомков одного помета, то нужно при подборе учитывать возможность избежать получения иноходцев. В разведении нельзя ожидать, что все потомство будет безо всяких проблем. Какой-то процент брака допустим. Иноходь не самый страшный случай брака.

 Отправлено: 04.02.06 22:14. Заголовок: Re:

Алла, еч Ван --- именно этот ответ я и хотела услышать :)))))))) Но проблем кроме этой много :), спасибо за внимание.

 Отправлено: 05.02.06 15:45. Заголовок: Re:

natafox пишет:

цитата

---

У афганов прямая спина, тоже классно бегают.

---

Ничего классного давненько не видел! Афган-хаунды уже далеко ушли от типа сложения быстро бегающей собаки. Нормальной овчарке или доберману не составит труда сделать их, как стоячих. Вот, смотрите сами:








Поясница не прогибается, таз остаётся под положительным углом к горизонтали, центр тяжести при этом находится очень высоко. К моменту отрыва от опоры углы задних конечностей не разогнуты. Посыл слабый, только за счёт неэффективно работающих задних конечностей, и направлен слишком круто вверх. Передние конечности приземляются рано и "рикошетируют" под слишком сильным углом вверх. Оттого развивается излишний опрокидывающий момент, и вторая стадия подвисания оказывается короткой. Это основные недостатки.
Всё перечисленное - следствие анатомии, хорошей только для выставочной стойки, а не для бега.
Скорость бега и размер прыжков хорошо отслеживаются на фото по грунту.

 Отправлено: 05.02.06 16:20. Заголовок: Re:

А такие же фотки с РПБ есть?

Очень наглядно. И даже если сильно-сильно нпрячься, и совместить текст с пояснением и картинками, то кое-что даже понятно. Но только кое что. А можно уточнений?

Поясница не просто не прогибается, она всё время остаётся слегка выпуклой. Так?
А центр тяжести где? В гр.клетке в центре?
А посыл - это толчок задними конечностями?
А это не очень молодая собака? Как-будто не скоординирован.

Я когда писала про прямую спину, имела в виду линию верха. И то, что афганы отличаясь от других борзюков, всё таки тоже "бегуны". Ну пусть в прошлом.
На наших первых бегах (в позапрошлом году) была проблема у афганов в полном отсутствии инстинкта добычи. Что совсем печально. Бегали греи и фараоны.

 Отправлено: 05.02.06 16:44. Заголовок: Re:

natafox

Беда нынешних РПБ в очень коротких задних ногах. Фотки есть, сейчас поищу.
С поясницей дело обстоит так: главное, чтобы круп (в большой плоскости) оказался под отрицательным углом к горизонтали (тогда бёдра будут в выгодной позиции, а задняя конечность сможет эффективно распрямляться). В некоторых случаях нужен сильный прогиб поясницы (достигается, большей частью, за счёт подвижности последнего поясничного позвонка), а в некоторых достаточно и простого распрямления поясницы. Зависит от телосложения и балансировки собаки.
Центр тяжести не имеет постоянной дислокации (зависит от положения головы и конечностей), но примерное его расположение - чуть ниже середины грудной клетки и немного ближе центра её к плече-лопаточному сочленению.
Посыл - толчок задними, да.
Афган молодой, но уже практически вырос. Разницы никакой, взрослые бывают ещё хуже. Интересно сравнивать афганов с бакхмулями (несколько изменённой предковой формой), которые сложены как подобает борзой.

 Отправлено: 05.02.06 16:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.02.06 17:00. Заголовок: Re:

По-моему, видно, о чём я говорил?

 Отправлено: 05.02.06 17:10. Заголовок: Re:

Мерсибо!

Ну у этого борзюка поясница хорошо работает. И углы полностю выпрямляются. Третий кадр сверху - кажется собака идеально сложилась, даже хвост работает!
А как заяц без хвоста справляется? Понятно, что совсем другие конечности, но всё равно - а на поворотах он чем пользуется?

 Отправлено: 05.02.06 17:14. Заголовок: Re:

natafox

Поясница - да. Но какие короткие задние!
Заяц поворачивает задними ногами. Собственно, как и собаки, хоть и бегает по-другому.

 Отправлено: 05.02.06 17:27. Заголовок: Re:

еч Ван

цитата

---

Но какие короткие задние!

---

За счёт недостаточной длины костей?