Отправлено: 16.01.06 11:55. Заголовок: Движения немецкой овчарки.
Эту тему уже "избили" на многих сайтах. Продолжить ее здесь пявиласе после разговора во время занятий по защите. Очередь на занятие свела меня, Татьяну Чернякову и Ынне Сагур. Как бы продолжив тему строения немецкой овчарки с Таней, мы подключили к разговору Ынне. Ынне сказала, что ее дипломной работой в университете была тема биомеханики движения лошадей. Коснувшись темы движения немецкой овчарки она сказала, что в продуктивности движения собаки играет роль не ширина шага, а способность передать импульс и толчок движения задних конечностей к передним. Для этого должна быть хорошо развита мускулатура задних конечностей, спины и передних конечностей. Для развития мускулатуры спины она должна принимать участие в движении, т.е. пружинить. Если спина находится в неизменном состоянии вдвижении, а форма купола не позволяет спине быть подвижной. Она не достаточно выполняет функцию предаячи движения от задних конечностей к передним. Отсюда продуктивность движения сильно падает. Ынне держит н.о. и шоу и рабочего разведения. В пристрастии ее обвинить нельзя.
Tere kõik see pere! Olles 25 või enam aastat olnud koeranduses ja näinud selle aja jooksul nii mitmeidki koeri ja inimesi tahaks ma ütelda mõne mõtte.tegelikult ma kunagi foorumites ei kirjuta või kui siis väga harva.täna aga mõtlesin et võib olla peaks. Mõned mõtted mis mul on tekkinud. 1.Kohtuniku otsus on püha ja mõnitamisele ei kuulu.Nii palju kui inimesi niipalju ka on arvamusi.kui me alati kohtuniku ära tapame siis me võime ju üksi enda peale edaspidi arvamust avaldada. 2.Kui keegi kritiseerib kedagi peaksid olema tal endal olemas kogemused ja maailmanägemus mis ei tugineks vaid filmide vaatamisele ja teiste arvamustele.Maailma asjadega saab sii kursis olla kui käid kas näitustel ja võistlustel ,ja mitte ainult oma kodumaal siis näed mis toimub ümberringi.Praktiline kogemus annab asjatele tihti teise pildi kui kõrvalt vaatamine. 3.Miks me alati otsime vigu! Kas selleks et saada rahuldust peab kellegi maha tegema või tema teod ja arvamused nullistama.Kas üksi on parem kui meeskonnas! Kui räägitakse üldistest asjadest miks siis minna isiklikuks? 4.Ma arvan et meie teod peavad rohkem näitama kui meie jutt.lihtne on öelda : mina olen tulevane maailmameister või parim kasvataja aga katsu teha Kui meist keegi selle ära teeb veel parem need mõlemad siis see oleks alles asi mida järgida õppida ja kuulata.Sellis inimese kriitikat ma naudiks kül tõsiselt! 5.Ajad on erinevad ja nii koerte tüübidki,mis uhel päeval kuld see teisel päeval muld.Olen selle üle elanud selle vastu võidelnud kuid ajalugu kordub ja ühel päeval tuleb mood ikka tagasi ja kui oled olnud järjekindel oma nägemuses oledki äkki või sees.Sinu aeg on lihtsalt kätte jõudnud! 6.Parimate kavatsuste ja soovidega teile kõigile sellel maaailma vallutamise teel! Ja hoidke oma inimesi, kuulake nende teadmisi ja kogemusi ilma üksteisele hinge sittumata.Au sulle Alla, et sa oled olemas ja ikka meie kõrval jagamas oma sõbrelikke sõnu ja käepigistus.hoidke kokku ja teie päralt on maailm!
Почитала, что тут в теме происходит и считаю, что нужно перевести, что Урве написала. Потому что я согласна с ее мнением на все 100%. Она молодец, что написала.
Здравствуйте все! Будучи в собаководстве 25 или даже больше лет и увидев за все это время много собак и людей, хочу высказать несколько мыслей. На самом деле я никогда не пишу в форумах или если пишу, то очень редко. Сегодня подумала, что надо. Несколько мыслей, что возникли у меня : 1. решение судьи свято и обсуждению не подлежит.Сколько людей столько и мнений. Если мы всегда будем забивать судью, то в дальнейшем может быть так что будем сами себе в одиночесвте мнения высказывать 2. Если кто-то кого-то критикует, то у него должен быть собственный опыт и мировозрение не основанные на просмотрах фильмов и мнениях других. Быть в курсе происходящего можно посещая выставки и соревнования, и не только у себя в стране. Тогда видишь что происходит вокруг. Практический опыт дает часто другую картину положения вещей, чем просто наблюдая со стороны. 3. Почему мы всегда ищем ошибки! Неужели для того, чтобы удовлетвориться необходимо кого-то сравнять с землей или обнулить чьи то дела и мнения. Неужели лучше быть в одиночестве сам с собой чем в команде. Если обсуждаются общие вопросы, то зачем преходить на личности? 4. Я считаю, что наши дела должны больше говорить за нас чем разговоры. Легко сказать: я будущий чемпион мира или лучший заводчик, а попробуй это сделай. Если кто-то из нас достигнет этого, еще лучше если достигнет обеих целей, то это был бы тот человек, которого следует и слушать и учится у него. Критикой такого человека я бы серьезно наслаждалась. 5. времена меняются, как и типы собак, которые в одно время золото, в другое же грязь. Я это пережила и боролась против этого, но история повторяется и в один день мода вернется и если все это время придерживался своих принципов во взглядах, то может опять будешь в теме. Твое время просто пришло! 6.С наилучшими пожеланиями всем вам в ваших начинаниях по пути покорения мира! Берегите своих людей, внимайте их знаниям и опыту без того, чтобы насрать друг другу в душу (так и было написано - видно Урве так восприняла все то что тут народ успел друг другу высказать). Спасибо тебе Алла, за то что ты есть и все еще рядом с нами делясь дружественными словами и рукопожатием. Держитесь вместе и мир у ваших ног!
quote:Да уж, устарел Штефаниц с его словами "разведение немецкой овчарки есть разведение рабочей собаки"! Упразднила старика Л.Архангельская!
Не передергивайте. Всем понятно, что речь идет о собаках так называемого "рабочего" разведения, а точнее "спортивного". Алла Петрова wrote:
quote:Ты мне присылаешь, как пример направления в разведении немецких овчарок, эти две фотографии подавленных собак.
Я тебе послала эти фотографии КАК ПРИМЕР КРЕПКОГО И ШИРОКОТЕЛОГО СЛОЖЕНИЯ собак в контексте разговора о "силуэтных" собаках, в подтверждении чего привела выдержку из своего письма. При чем тут вообще поведение, а тем более направление в разведении ??? Алла Петрова wrote:
quote:У вас племенных сук осматривает специалист по поведению немецких овчарок. Это около 40 сук дадут потомство от матери, которая может и фигуранта в жизни не видела. Это преступление по отношению к породе.
Да, Алла..... В написанном ты явно видишь только то, что хочешь увидеть. Ты прочитала фразу, что по положению КСУ мы проводим ежегодные племсмотры (которые, по моему мнению уже давно изжили себя, но это требования вышестоящей организации), а то что все наши собаки помимо этого сдают дрессировку и керунг ты просто не увидела в тексте моего письма. Перечитай мое письмо или хотя бы мой первый пост в этой теме, будь любезна. Алла Петрова wrote:
quote:Я бы на твоем месте глубже изучила освещаемый в твоих статьях вопрос. Ведь тебе пишут, что ты не знаешь положение дел. Поинтересуйся, попробуй.
Поразительная способность на расстоянии в 2000 км и 20-ти лет, которые нас разъединяют, судить о моих знаниях и поучать! Просто нет слов... Алла Петрова wrote:
quote:Статьи Ерусалимского на меня не производят такого впечатления.
А ты их вообще читала??? У тебя ведь даже книги его нет! Я очень рада, что не успела тебе выслать те материалы, которые обещала. Думаю, что тебе это ничего бы не дало, кроме того, что ты постаралась бы их использовать в своих интересах, вывернув все наизнанку, как это произошло с моим письмом. Алла Петрова wrote:
quote:У меня было желание вызвать тебя на открытый диалог. Только не уверена, что ты его продолжишь.
Правильно, что не уверена! Я в отличии от тебя, не могу судить о твоих сегодняшних знаниях и о вашем эстонском поголовье, которое никогда в глаза не видела, но продолжать разговор при такой "зашоренности" и тупой убежденности в своей правоте, не имею никакого желания. Посему откланиваюсь...
quote:Поразительная способность на расстоянии в 2000 км и 20-ти лет, которые нас разъединяют, судить о моих знаниях и поучать!
И все же хочу напомнить тебе, что ты в своих работах описываешь собак рабочего разведения как собак, неспособных жить в семье. Это затрагивает интересы огромного количества людей, заботящихся о сохранении в породе рабочих качеств. Именно это твое утверждение (а к твоему мнению прислушиваются собаководы России и Украины как к самому авторитетному специалисту по немецким овчаркам на территории бывшего Советского Союза) и удивило и возмутило не только меня. Я знаю и вижу этих собак в большом количестве. Только в нашей семье их несколько штук. Поэтому я ставлю под сомнение твою компетенцию. Выдержки из личной переписки я не приводила. Лично моих интересов это не касается. Я очень редко вяжу своих сук, заботясь о том, чтобы посредственных собак было меньше. Будет звезда - повяжу.
Извините, мне с Вами спорить лениво. Ну, не считаю, давно не считаю я Вас знающим или думающим собаководом. 20 лет уже. Флюгером - да, считаю. Начётчитцей - тоже считаю. И основания к тому у меня достаточные. Да и сами подумайте, как я могу считать Вас авторитетной личностью, хотя бы потому, что для Вас авторитетом является Ерусалимский?
Очень жаль. Казалось бы есть специалисты из лучших в России, есть разные взгляды на конкретные проблемы и можно аргументировано обсудить, поспорить и отстоять свою точку зрения, обосновывая ее и подкрепляя знаниями. А вместо этого получается перепалка, как у последних чайников, которым нечего сказать по делу и остается только возможность личных выпадов.
Может все же получится? Ведь многим интересно разобраться. Для дела будет полезно. А то ходят по стране сказки, в каждом лагере свои. Вот например:
///кобель хоть и не рабочего разведения, но для того, чтобы он хоть секунду постоял спокойно, хозяину предварительно пришлось "настучать ему по голове".///
Получается, что рабочим если по голове на настучать, то они и стоять не могут. Одна часть собаководов в это свято верит, а другая считает, что отвечать на такой бред ниже их достоинства. Получается раскол.
Или вот это:
///Всем понятно, что речь идет о собаках так называемого "рабочего" разведения, а точнее "спортивного".///
Если собаки, которые лучшие в ИП/ШХ это спортивное разведение, то кто же тогда относится к рабочему разведению? Родословные могут привести присутствующие здесь? И сколько вообще существует собак «рабочего» разведения? Я пока считаю что это опять та же ситуация - одни в это верят, а другие не реагируют, потому что глупость.
Может оставим личные выпады и разберемся в ситуации?
Эркки Ляйке тоже держит и любит собак рабочей линии, но ежегодно судит специализированные выставки. Мы с ним говорили о том, как все же сегодня надо судить немецких овчарок. Он мне и сказал, что направление в оценивании экстерьера определяет SV. Этого он и придерживается. Мое судейство уже шокировало, когда постоянные лидеры за рост, некорректность и поведение были отодвинуты на задние позиции. Когда судишь, то всегда найдутся возмущенные. В Финляндии я ни разу не слышала возмущенных возгласов за рингом. Это и есть менталитет. За открытую критику работы судьи, особенно со стороны другого судьи (этих сразу дисквалифицируют), можно быть лишенным на год или больше права деятельности в рамках Кеннеллиита. Надеюсь, что и у нас начнут работать эти правила.
///За открытую критику работы судьи, особенно со стороны другого судьи (этих сразу дисквалифицируют), можно быть лишенным на год или больше права деятельности в рамках Кеннеллиита.///
Я понимаю так, что ключевое слово «открытую». Как происходит разбор некомпетентного судейства в Финляндии? Ведь если никак, то возникнет круговая порука и получится беспредел.
quote:Ведь если никак, то возникнет круговая порука и получится беспредел.
Обсуждение происходит только на заседании судейской коллегии или правления породного общества или Кеннеллиита. Можно писать заявление в судейскую коллегию той страны, где проживает судья и находится там на учете. Организаторы в следующий раз пригласят более компетентного судью, а плохо отработавший судья больше приглашаться не будет.
Я не знаю как у выставочных судей бывает, а вот судейство многих рабочих судей очень часто не вызывает уважения у спортсменов. Особенно когда идет сравнение с судейством иностранного специалиста, который именно специалист. И изнутри ситуацию не изменить. Очень крепко за кресла держатся.
Таких примеров очень много. Но существует понятие этики. Я знаю, что в Финляндии на крупных международных соревнованиях, если спортсмен без согласия со стороны судьи не продолжил выступление до конца, его могут дисквалифицировать на год. Судьи должны быть объявлены заранее. Каждый может решить идти под его судейство или нет. Если у специалистов за ограждением были серьезные нарекания по судейству соревнований, экзаменов, выставки, составляется протест и направляется главному судье или главному организатору, который должен принять решение, куда этот протест направить. Если судья совершил серьезную ошибку в судействе, то судейская коллегия принимает решение о мере наказания этого судьи или составляет писмо в судейскую коллегию страны, откуда этот судья приехал. А поругать судью можно сидя за столом с пивом или по телефону. Надо же куда-то выпустить пар.
quote:Если собаки, которые лучшие в ИП/ШХ это спортивное разведение, то кто же тогда относится к рабочему разведению? Родословные могут привести присутствующие здесь? И сколько вообще существует собак «рабочего» разведения? Я пока считаю что это опять та же ситуация - одни в это верят, а другие не реагируют, потому что глупость.
При определении понятия рабочего или выставочного разведения учитываются приоритеты при отборе и подборе племенных собак на протяжении нескольких поколений. Привести родословные в рамках форума невозможно.
Я просил привести пример рабочего разведения в ответ на высказывание, что собаки от ШХ это спортивные собаки, то есть, если в родословной сплошь ШХ3, то она не рабочая, а спортивная. Так кто же тогда рабочая? Ну хоть несколько, хоть одну кличку и откуда нарисовалась эта собака. (я имею ввиду универсальных служебников – НО, доберы, ровейлеры, ризены, …)
quote:Извините, мне с Вами спорить лениво. Ну, не считаю, давно не считаю я Вас знающим или думающим собаководом. 20 лет уже. Флюгером - да, считаю. Начётчитцей - тоже считаю. И основания к тому у меня достаточные. Да и сами подумайте, как я могу считать Вас авторитетной личностью, хотя бы потому, что для Вас авторитетом является Ерусалимский?
Взаимно. Даже не буду объяснять - почему. Нормальным людям, знакомым с Вашими опусами, это и так понятно.
quote:Очень жаль. Казалось бы есть специалисты из лучших в России, есть разные взгляды на конкретные проблемы и можно аргументировано обсудить, поспорить и отстоять свою точку зрения, обосновывая ее и подкрепляя знаниями. А вместо этого получается перепалка, как у последних чайников, которым нечего сказать по делу и остается только возможность личных выпадов.
Вы правы, к сожалению. И перед такими как Вы - нормальными, доброжелательными и необременными личными амбициями, мне искренне неудобно и хочется принести свои извинения. И поверьте, где нибудь в другом месте я бы с удовольствием пообщалась. Но... основным условием конструктивного диалога я считаю, прежде всего, ПОРЯДОЧНОСТЬ, ЧЕСТНОСТЬ, УВАЖЕНИЕ К СОБЕСЕДНИКУ, даже если он не разделяет твоих убеждений. Как можно что-то обсуждать, если в качестве аргументов используются ложь, фальсификации, оскорбления и откровенное хамство? Перечитайте все пасквили Власенко (еч Ван) на portal.ru и Вам станет понятно, что с такими людьми не только конструктивный диалог вести невозможно, от них вообще надо держаться подальше. И в данной теме только очередная провокация с фотографией ЛУЧШЕЙ РАБОЧЕЙ СОБАКИ ЛУГАНСКА меня вынудила ввязаться в эту мерзкую перепалку, хотя,поверьте, мне это претит, и я делаю это крайне редко. Так что, мои статьи, отражающие мой личный взгляд на породу и конкретно никого не оскорбляющие - это "цветочки" по сравнению с тем, что позволяют себе сторонники "рабочего лагеря".
quote:Так что, мои статьи, отражающие мой личный взгляд на породу и конкретно никого не оскорбляющие - это "цветочки" по сравнению с тем, что позволяют себе сторонники "рабочего лагеря".
Конечно. Ведь твои личные оскорбления куда глобальнее, чем очень немаленького количества сторонников целого внутрипородного типа, обеспечивающего армию, спорт и любителей рабочих собак.
ВНИМАНИЕ!!! Я вижу, что в этой теме диалог перешёл на личности. Ещё одно не коректное высказывание в адрес любого учасника форума. Человек этот будет заблокирован, а тема закрыта.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума