Отправлено: 16.01.06 11:55. Заголовок: Движения немецкой овчарки.
Эту тему уже "избили" на многих сайтах. Продолжить ее здесь пявиласе после разговора во время занятий по защите. Очередь на занятие свела меня, Татьяну Чернякову и Ынне Сагур. Как бы продолжив тему строения немецкой овчарки с Таней, мы подключили к разговору Ынне. Ынне сказала, что ее дипломной работой в университете была тема биомеханики движения лошадей. Коснувшись темы движения немецкой овчарки она сказала, что в продуктивности движения собаки играет роль не ширина шага, а способность передать импульс и толчок движения задних конечностей к передним. Для этого должна быть хорошо развита мускулатура задних конечностей, спины и передних конечностей. Для развития мускулатуры спины она должна принимать участие в движении, т.е. пружинить. Если спина находится в неизменном состоянии вдвижении, а форма купола не позволяет спине быть подвижной. Она не достаточно выполняет функцию предаячи движения от задних конечностей к передним. Отсюда продуктивность движения сильно падает. Ынне держит н.о. и шоу и рабочего разведения. В пристрастии ее обвинить нельзя.
Алла, ну ей Богу - не ожидала... Где же ты прочитала в моем письме, что это "ЛУЧШАЯ РАБОЧАЯ СОБАКА ЛУГАНСКА"? Речь-то о его рабочих качествах шла совсем в другом контексте. К счастью, я сохраняю все письма из своей личной переписки. Коль уж пошла "такая пьянка", то придется процитировать, что я писала тебе в сопровождении этой фотографии:
"Алла, то что в породе существует крен в сторону, так называемых, силуэтных собак - я знаю. Я их еще называю "профильными". Всегда боролась с этим явлением. Еще когда судила, никогда не давала высоких оценок таким собакам. Считаю, пусть лучше будет не хватать углов, длины крупа, чем немец будет выглядеть так, будто по нему катком проехали, да еще и со слабыми связками впридачу (это обычно сопутствует). Работая зоотехником в клубе, тоже всегда старалась объяснять заводчикам, что использование таких производителей - это путь в никуда, как бы профильно красивы они не были. Ты мне можешь не верить, как не веришь в то, что наше поголовье в целом сравнительно благополучно по психике, но у нас "силуэтных" собак практически нет, во всяком случае встречаются очень редко. А вот сейчас задумалась - может это и с характером взаимосвязано? Я не хочу идеализировать наше поголовье, и говорить, что у нас все на высшем уровне, но то, что я слышу от других (что сплошь и рядом физические инвалиды и моральные уроды) - меня удивляет. Вот недавно проводили племсмотр. У нас это обязательное ежегодное мероприятие в системе КСУ, во всяком случае пока его не отменяли, хотя уже ввели керунг. Мы собираем в клубе всех племенных собак по породам, осматриваем, описываем, фотографируем, делаем промеры, даем рекомендации по использованию. Для кобелей - обязательная мутпроба, для сук - реакция на выстрел и общее впечатление от поведения. Было около 60 немцев, из них только двух сук с натяжкой можно отнести к тому самому "силуэтному" типу. Все кобели (около 10) - крепкие, широкотелые, с прочными связками. Посылаю тебе с этого племсмотра две фотографии, даже не лучших собак, просто тех, которые сняты не строго в профиль и по которым, как мне кажется, можно составить некоторое впечатление о типе. Кобель и сука нашего разведения уже в 2-3 генерациях, оба имеют честное IPO1, у кобеля керкласс1, сука керунг пока не сдавала. Они, конечно, далеко не "звезды", но так сказать - наш средний уровень. Разве похожи они на инвалидов? "
Алла Петрова пишет:
цитатаНе знаю. Я не спросила. Мне хватило поджатого хвоста и зажатых ушей.
Да уж... Я всегда считала, что судить об экстерьере собаки по фотографии берутся только дилетанты, а оказывается можно еще судить и о характере... Алла, тебя дилетантом я назвать не могу, поэтому из всего этого делаю единственный вывод - тема "шоу-рабочие" окончательно разделила уже не только породу, но и людей. Для того, чтобы отстоять свою позицию используются все методы. Доброжелательный диалог уже невозможен. Мне искренне жаль.
А что касается рабочих качеств именно этой собаки, хотя это далеко не ЛУЧШАЯ РАБОЧАЯ СОБАКА ЛУГАНСКА, и вообще она не имеет отношение к РАБОЧИМ, то собаку с такой психикой и с таким характером я бы хотела иметь! Чего и Вам желаю!
цитатаПри таком сложении, само собой, атрофируются мышцы спины, поясницы и крупа.
Это отметила на семинаре и Тийна Риидвал. У выставочных собак слабо выражена мускулатура задней части и сильно передней потому, что приходится основную нагрузку в движении им переносить переденей частью.
Зачем обижаться? То, что ты пишешь о собаках рабочего разведения, ничего о них не зная, обижает всех, кто держит рабочих собак http://lugansk-dog.sitecity.ru/ltext_1912052944.phtml?p_ident=ltext_19120529, не видя проблем в своем лагере. Профильные собаки - это уже совсем крайность в разведении. Была же у меня причина поменять отношение к современному типу.
цитатаЗачем обижаться? То, что ты пишешь о собаках рабочего разведения, ничего о них не зная, обижает всех, кто держит рабочих собак http://lugansk-dog.sitecity.ru/ltext_1912052944.phtml?p_ident=ltext_19120529, не видя проблем в своем лагере. Профильные собаки - это уже совсем крайность в разведении. Была же у меня причина поменять отношение к современному типу.
А разве это дает тебе право фальсифицировать текст моих личных писем к тебе? Обиды никакой нет. Наоборот - отчасти я тебе благодарна, в очередной раз убедилась, что некоторые вещи откровенно можно обсуждать только с друзьями и единомышленниками.
Люда, текста личного письма я не приводила. Но еще раз меня и всех, кто держит собак рабочей линии возмущают твои публикации о собаках рабочего разведения, о которых ты сама лично ничего не знаешь и похоже не хочешь знать, хоть я тратила время на то, чтобы тебе описать поведение собак такого типа дома и на площадке, касаясь всех тех, кого я знаю и лично видела. И опять двадцать пять. Я сужу о собаках шоу разведения потому, что я все это знаю на личном опыте. На основании какого опыта ты пишешь эти сравнительные публикации? Всем противникам рабочего лагеря понравилась статься Кати Вилковой "Нужна ли в России рабочая собака". После ее выхода наш бывший председатель общества немецких овчарок всем, кто хотел рабочую собаку, отвечал, что, если вы с утра до вечера не хотите заниматься дрессировкой, то не берите, а то вам разгромят весь ваш дом и кроме того они опасны, особенно для тетей. Да живут они в домах, квартирах, рядом с детьми и очень много. Вика недавно пустила Феню жить в дом, где 2 маленьких детей. Так собака всячески избегала активного преследование детей. А вот то, что эти собаки умеют очень легко переходить в спокойное состояние и долго в нем находиться, ты пропустила мимо своего внимания. Ингрид Махони держит суку рабочей линии в небольшой квартире без клетки, а у нее есть дочка. А я тебе много о них писала. И твоя новая статья задела чувства не только мои, но и Гале Воробьевой пришлось обращаться за поддержкой в возмущении ее содержания. Хотя кто-то откровенно посмеивается над этой статьей, отзываясь о твоих заблуждениях в довольно мягкой форме. А не так уж это и безобидно. Щенкам рабочей линии тоже нужны новые владельцы. Антиреклама очень мешает продаже щенков. И я очень сомневаюсь, что анатомия современных собак шоу линии способствуют их работе. Это дилетантам и влюбленным в своих собак людям можно говорить, что они соответствуют стандартам. Уже нет.
quote:Да-с, критерии рабочих качеств нынче просели почти до плинтуса!
У нас без допуска к разведению по положению, близкому к немецкому, не допускаются ни суки, ни кобели. Последнее время на проверке присутствуют и наблюдатели со стороны правления. Это уже серьезный прогресс.
Алла, наш диалог напоминает общение слепого с глухим. Ты не находишь? Я повторю еще раз - если у тебя были какие то претензии к моей статье или ко мне лично, об этом надо было и писать, а не придумывать историю с фотографией ЛУЧШЕЙ РАБОЧЕЙ СОБАКИ ЛУГАНСКА, у которой прижаты уши и поджат хвост. К слову сказать, кобель хоть и не рабочего разведения, но для того, чтобы он хоть секунду постоял спокойно, хозяину предварительно пришлось "настучать ему по голове". Отсюда и хвост, и уши. Однако, это фотография была послана мною совсем не для того, чтобы ты оценивала по ней психику и рабочие качества собаки, выше я привела выдержку из своего письма, подтверждающую это. Если бы я хотела сделать акцент на рабочих качествах, поверь мне - я бы нашла соответствующую фотографию.
Алла Петрова wrote:
quote: И твоя новая статья задела чувства не только мои, но и Гале Воробьевой пришлось обращаться за поддержкой в возмущении ее содержания. Хотя кто-то откровенно посмеивается над этой статьей, отзываясь о твоих заблуждениях в довольно мягкой форме. А не так уж это и безобидно.
Алла, почему же, в таком случае ты не осуждаешь г-на Власенко за его статьи и не задумываешься о том, чьи чувства они задевают? Только потому, что они не расходятся с твоими убеждениями?
Алла Петрова wrote:
quote:Но еще раз меня и всех, кто держит собак рабочей линии возмущают твои публикации о собаках рабочего разведения, о которых ты сама лично ничего не знаешь и похоже не хочешь знать, хоть я тратила время на то, чтобы тебе описать поведение собак такого типа дома и на площадке
Алла, ты не можешь судить о моем опыте и моих знаниях относительно собак рабочего разведения - мы с тобой 20 лет не виделись! А в тех редких письмах, которые мы иногда писали друг другу, я лично старалась не касаться темы рабочего разведения и уйти от дискуссии, уважая твои интересы и твою увлеченность этими собаками. То, что ты тратила время, описывая их поведение, это была твоя инициатива. Хотя мой опыт (повторяю - о котором ты не можешь судить) зачастую говорил мне обратное. Для того, чтобы его иметь (в смысле - опыт) необязательно лично держать рабочих собак, мне хватает 24-х часов в сутки профессиональных занятий собаководством. Так что, мои статьи - это мое видение проблемы и мое право.
Алла Петрова wrote:
quote:Щенкам рабочей линии тоже нужны новые владельцы. Антиреклама очень мешает продаже щенков.
Неужели? Тогда для чего же вы так усиленно занимаетесь антирекламой шоу-собак, "причесывая" их всех "под одну гребенку"? Выходит, для того, чтобы успешнее продавать своих рабочих щенков? Им ведь нужны новые владельцы! Но вы так одержимы своими идеями, что просто не в состоянии понять, что далеко не всем владельцам нужны такие собаки!
Так что, пусть кто-то посмеивается над моей статьей, кто-то считает ее рекламной акцией, кто-то убежден, что написана она их страха перед конкуренцией со стороны рабочих собак (вот уж действительно смешно - если массовой переориентации не произошло за последние 50 лет, то будьте уверены - ее не произойдет никогда!). Но если моя статья поможет хотя бы нескольким покупателям щенков не ошибиться в выборе - я буду считать, что написана она не зря.
И последнее. Я абсолютно не против рабочих собак, как не против любой породы или части породы, имеющей какое-либо функциональное применение. Кроме немцев, я сама держу и занимаюсь разведением рабочих кавказских овчарок (несущих реальную охранную службу). Но это вовсе не значит, что эти собаки подойдут любому и каждому. Круг потенциальных покупателей настоящих кавказцев очень ограничен, эта собака далеко не для всех. И я это всегда говорю при продаже щенков. Так же и рабочие немцы должны разводиться и продаваться сугубо по назначению, а не просто потому, что щенкам нужны покупатели.
Люда, дело по большому счету даже не в каком состоянии сфотографирован этот кобель, а то, что, поймав такое состояние, эта фотография рассылается, как пример направления в разведении. Фотографий было две. Вторая собака еще более подавленная, но она снята в помещении. Понятно, что поймать можно любой невыгодный момент, но он должен остаться в корзине. Ты же претендуешь на право давать оценку поведения собак, предпочитаемых большим количеством поклонников этой породы именно как рабочей.После твоих неоднократных публичных заявлений о том, что, если я пишу о снижении рабочих качеств немецких овчарок в шоу лагере, то это только в Эстонии они снизились, если я об этом пишу. В Луганске положение дел с характерами очень хорошее. Наша переписка велась только о поведении немецких овчарок и дрессировке твоей собаки. Внешних данных я тоже не касалась. Ты мне присылаешь, как пример направления в разведении немецких овчарок, эти две фотографии подавленных собак. Ты же зоотехник, который судит о поведении целого лагеря внутрипородного типа, и даешь рекомендации кого кто может купить, опираясь именно на характеристику поведения. Если у тебя большой опыт общения с собаками типа ГДР, в основном завезенными через зоообъединение, то поверь, что это не истинное лицо собак той популяции. Приобретали то, что они не считали нужным себе оставить. Поэтому я все же склонна считать, что ты не имеешь права судить о том, что ты не знаешь и не видишь, и эти фотографии пример тому. На Луганск 60 племенных немецких овчарок. У нас на всю Эстонию явно будет меньше. Разведенцы стараются избежать попадания в разведение собак, которые в принципе не кусаются. Условия проверки ужесточаются. Это вызывает уважение. Очень активная посещаемость дрессировочных площадок, особенно по защите. У вас племенных сук осматривает специалист по поведению немецких овчарок. Это около 40 сук дадут потомство от матери, которая может и фигуранта в жизни не видела. Это преступление по отношению к породе. Ты болеешь за состояние и сохранение породы, как рабочей или за то, чтобы люди приобретали себе большие мягкие игрушки? Среди этих игрушек как раз много и собак опасных и для детей и для окружающих. На рукав не пойдут, а слабого цапнуть запросто. На твое мнение ориентируется большинство собаководов бывшего Советского Союза. Я бы на твоем месте глубже изучила освещаемый в твоих статьях вопрос. Ведь тебе пишут, что ты не знаешь положение дел. Поинтересуйся, попробуй. Личных эмоций для написания статьи мало. Нужны эмоции тех, кто их держит. Мало говорить, что у вас все хорошо с характерами. А то честно сданное ИПО некоторых из племенных собак уже достижение. Если бы я поместила фотографию собаки рабочей линии, висящей на сгибе рукава и выслала ее как мой пример племенной собаки. Кому-то и сошло бы (хорошо хоть держится), а кто-то обязательно подумает о моей некомпетенции. Л. Архангельская wrote:
quote:Алла, почему же, в таком случае ты не осуждаешь г-на Власенко за его статьи и не задумываешься о том, чьи чувства они задевают?
Да потому, что пока мне не попадались более грамотные специалисты по строению животных. Оно совпадает с мнением профессиональных зоотехников. Статьи Ерусалимского на меня не производят такого впечатления. У А.Власенко я нахожу очень логичное и обоснованное объяснения всего, что касается строения и движения собак, а не эмоциональный призыв еще раз посмотреть стандарт. Я стандарт смотрю, но смотрю еще как эта картинка работает. Хорошо бы если ты могла парировать все, что г-н Власенко или еч Ван пишет. У меня было желание вызвать тебя на открытый диалог. Только не уверена, что ты его продолжишь. А хотелось бы.
///После ее выхода наш бывший председатель общества немецких овчарок всем, кто хотел рабочую собаку, отвечал, что, если вы с утра до вечера не хотите заниматься дрессировкой, то не берите, а то вам разгромят весь ваш дом и кроме того они опасны, особенно для тетей.///
На эту уже было множество комментариев в сети. Суть статьи в том, что если человек хочет большую пушистую игрушку, ту не надо брать рабочую собаку. У нас есть знакомая, которая взяла пуделя только потому, что уверена, что со служебной собакой ей не справиться. Но ведь размноженцы шоу овчарок не желают отказываться от звания «рабочая собака». Поэтому и передергивают эту статью. Кстати, не только овчарок, но и ризенов тоже.
Ведь в нем нет почти ничего, кроме цитаты, зато какая страшилка получилась. Я просто удивляюсь, как можно казалось бы нормальную статью передернуть.
Мне хочется два слова сказать в ответ на: «Слово "немецкая овчарка" можно заменить словом "ризеншнауцер" совершенно безболезненно.» - Хельмут (это кто разводит лучших рабочих ризенов в Германии – семь Хатсбахталей в первой десятке на ЧМ) удивлялся, что Заяц квартиру не разносит. Но он так же удивлялся и тому, что два Хатсбахталя в Москве не разносят квартиры. Рабочие Хатсбахтали способны прекрасно переключаться в спокойное состояние. Когда Хельмуту позвонили на площадке по мобильному, собака летела через барьер с апортом. Хельмут просто дал команду лежать около барьера, положил апорт тут же на траву и минут десять говорил по телефону. Собака была абсолютно спокойна. Есть запись этого момента на камере. А потом собака по команде быстро «взорвалась» и продолжила работу. Это был уже второй такой случай. Первый мы наблюдали на следу. Позвонили за несколько шагов до предмета. Собака лежала «на предмете» абсолютно спокойно.
Л. Архангельская
///К слову сказать, кобель хоть и не рабочего разведения, но для того, чтобы он хоть секунду постоял спокойно, хозяину предварительно пришлось "настучать ему по голове". Отсюда и хвост, и уши.///
Это одно из различий хороших собак и плохих. Хорошую собаку можно оттаскать в течении 15-20 секунд на заточенном строгаче, и она не зажмется. Зато потом будет по команде стоять в комфортном состоянии. А плохой собаке надо постоянно по голове стучать. И она либо зажатая, либо не слушается. Середину получить очень трудно. У владельцев таких собак тоже своя страшилка существует – «собака сержант».
Я уже приводила пример поведения различных собак на племенном смотре. Те, кто не очень активно отработал на защите, в небольшом помещении для обмеров, выходил из активного состояния дольше и взвешивать их было труднее. Самая активная и с большим проявлением нужных качеств в защите сразу был готов к обмерам. Он просто с интересом наблюдал за происходящим. Все собаки уличного содержания. Это даже мне было удивительно.
Прочитала я ваши дебаты, не совсем правда внимательно, но... Как красиво А.Петрова пишет, а на нашем местном керунге 5.02.06 будучи кер-мастером всем собакам шоу-разведения поставила 1 класс, а единственной рабочей, которая на голову сильнее показала работу в защите - 2-ой класс. При том, что эта рабочая собака очень правильна анатомически с точки зрения понимания стандарта нормальными мозгами! Это заметили не только приверженцы рабочего разведения, но и шоу-н.о . В нашем положении по керунгу специально убрали пункт, где выставочные оценки могли влиять на класс. Чтобы и рабочие н.о могли получать 1-ый класс. Оценку "выражено" в защите получили все, да же Фанте, которая не удержалась хваткой и слетела с рукава? Ах, скользко было... Когда именно я внесла предложение и продвинула его на нашем правлении о назначении эстонских кер-судей, я совсем не предпологала, что они настолько плавают в оценивании характера и защиты. Видимо, поторопилась. Особенно Петрова, которую я считала сильным специалистом! Алла, к чему твой "цирк"? Что ты тут так умно пишешь про рабочие качества и анатомию? На деле-то, подчеркиваю - на деле (а не в форуме) было слабо Драго поставить 1-ый класс!? И ни кто бы не сомневался в справедливости класса! Татьяна Чернякова.
Сужу проверку на племенную пригодность так, как судят судьи SV, поскольку наша страна - член SV и это накладывает некоторые обязательства. Основное направление в оценивании типа и анатомии немецких овчарок определяется на главной выставке SV. Есть мысль отказаться от работы судьей на таких племенных выставках. Тогда и не будет такого цирка, как на твоем племенном смотре, когда у собак во время постановки в стойку дрожат ноги и прячется хвост между ногами. Откусались все собаки не хуже твоей Клаабу на соревнованиях по ИПО, где она получает оценку "выражено". Tatjana wrote:
quote:да же Фанте, которая не удержалась хваткой и слетела с рукава? Ах, скользко было...
Мороз был 10 градусов. Было скользко. Но она возобновила хватку сразу и вторую часть отработала еще активнее. Фанта имеет результат по ИПО. Я уже не говорю, про службу в Афганистане. Tatjana wrote:
quote:было слабо Драго поставить 1-ый класс!?
Слабо. Все углы прямые, короткая грудная клетка так, что локти абсолютно свободны. Мне этот кобель очень нравится, но это не дает мне права продвигать собак по своему вкусу. Tatjana wrote:
quote:Алла, к чему твой "цирк"? Что ты тут так умно пишешь про рабочие качества и анатомию
Я в отличие от тебя не развожу и не продаю собак выставочного разведения, хотя ты их ругаешь похлеще кого-либо.
quote:Я в отличие от тебя не развожу и не продаю собак выставочного разведения, хотя ты их ругаешь похлеще кого-либо.
Алла, ты вообще разведением не занимаешься, не знаешь многих в нем ценностей и проблем. Так же как и не знаешь, каких щенков я продаю. И на каждую твою фразу можно ответить уколом, но считаю, что форум не для этого, лучше при встрече! Скажу тебе, что твой прием керунга уже многие (из специалистов) оценили ! Алла Петрова wrote:
quote:Все углы прямые, короткая грудная клетка так, что локти абсолютно свободны
Интересная фраза! А что, локти бывают свободными из-за короткой грудной?
Сдай экзамены на судью. И суди по своему усмотрению. Я пока вынуждена судить так, как судят в Германии. Я уже поднимала вопрос о том, что мне судить не хотелось бы. Астрид вполне одна справится.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Упразднила старика Л.Архангельская! 
И на каждую твою фразу можно ответить уколом, но считаю, что форум не для этого, лучше при встрече! 
Sorry!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума