цитатаМожет мы когда - нибудь и до Финляндии доедем , дорастём !
Вы на правильном пути. Главное опредилить для себя цель, что ты хочешь достичь со своей собакой. Очень приятно, что в Эстонии люди интересуются рабочими качествами НО. А у вас уже есть несколько собак, у которых есть возможность добиться высоких результатов в спорте и на службе. УСПЕХОВ вам!!!
цитатаПриезжает один судья и говорит: Это не испытания по SchH , поэтому давайте спокойней. Приезжает другой судья и говорит: Я хочу увидеть защитную работу, поэтому сильное давление и настоящие удары. А фигурант человек подневольный. Сказали сделал.
chitaju vsie forumu pro dresirovku i vsie opisanija sieminarov- sposibo vam chto vi jiest Mnie pochiemu to niesxodiatsia konci: viezdie i vsie profi govoriat- chtob gotovit sobaku na zashchitu, ona dolzna bit dostatochno sformirovavshis, chtobi mogla vidierzat silnojie davlienijie i udari. Raznijie osobi-po raznomu sozrievajut, no statistichieskojie nachalo gdie to s 18-24 miesiaciev, do togo idiot v osnovnom "dobicha". Otkritij klas s 24 mieciaciev- kak mozno pokazat po nastojashciemu xoroshuju zashchitnuju rabotu v takom vozrastie. Potomu ja i dumaju, jiesli sobaka molodaja i jieshchio niegotova k nastojashchiej zashchitie- a figurant rabotajiet ochien ziostko, luchshie voobshchie nie vitavliat- chiem dat pochuvstvovat sobakie nieudachu
цитата Potomu ja i dumaju, jiesli sobaka molodaja i jieshchio niegotova k nastojashchiej zashchitie- a figurant rabotajiet ochien ziostko, luchshie voobshchie nie vitavliat- chiem dat pochuvstvovat sobakie nieudachu
Очень правильная мысль. Иначе у собаки может выработаться устойчивый отказ от работы на выставке. При этом будет нормально работать на площадке.
цитатаОчень приятно, что в Эстонии люди интересуются рабочими качествами НО
Да и таких не мало ! Viki пишет:
цитатаА у вас уже есть несколько собак,
Две , но работаю я только с НО , вторая афган - только ест и спит ! Viki пишет:
цитатаесть возможность добиться высоких результатов в спорте и на службе.
Конечно есть , но к сожалению , сделано много ошибок , так как это моя первая НО ,тытаюсь их исправить ! Спасибо Вам за тёплые слова ! Laima пишет:
цитатаjiesli sobaka molodaja i jieshchio niegotova k nastojashchiej zashchitie- a figurant rabotajiet ochien ziostko, luchshie voobshchie nie vitavliat- chiem dat pochuvstvovat sobakie nieudachu
Вы правы !!! Я к сожалению, сделала именно такую ошибку , год назад ... В результате получилось именно так , как пишет Алла ! Да ещё куча проблем вдруг всплыло ......!!!
В последнем номере немецкого журнала "Das Schäferhund magazin" появилась статья "Впечатления участников BSP2005". Мне она показалась очень интересной, поэтому немного хочу и вас ознакомить. Интервью брали у проводников первых 14 собак. Всем задавались практически одинаковые вопросы :"Ваше общее впечатление о BSP2005, Если вы уже однажды квалифицировались на BSP2005, то с какими собаками, Опишите Ваше выступление в этом году, Брали ли Вы свою собаку со щенка или она имела до этого других владельцев, в каком возрасте попала к Вам собака, Почему Вы решили выбрать именно эту собаку, Знаете ли братьев-сестер, Ваши методы дрессировки, Опишите свою собаку, На чем основывается Ваш успех, Ваши пожелания другим спортсменам. Большинство опрошенных приобрели собак не щенками, а уже подрощенными (чемпион Ellex Salztalblick - был приобретен в возрасте почти 2 лет, 3 место - Carlo Bösen Bruderschaft- в возрасте 1,5 года, 7-место -Hirro Weinbergblick -в возрасте 10 месяцев, 8 место -Falco Güldenen Winkel -в возрасте 18 месяцев). Это я к тому, что неизвестно как собака выращивалась и как ее предварительно обучали, но попав в "умелые" руки добилась высоких результатов в спорте. Т.е. собака или есть, или ее нет, как бы ее не портили. Интересно, что призер 5 места Fritz Biehler участвовал на BSP2005 в 25 раз! За это время он выступал с 16 различными собаками, 9 из которых он сам вырастил и отдрессировал. 4 раза становился Чемпионом Европы WUSV с 3-мя разными собаками, чемпионом BSP 1970 и 1974 годов, и вице-чемпионом 1977, 1981, 1982 годов. Вот это любовь к спорту!!! Хочу отдельно остановиться на интервью господина Райзера, в котором он высказал все, что в душе накипело, о состоянии современного спорта в Германии. В этом году Райзер вышел приблизительно 20-й раз на BSP. На вопрос об общем впечатлении он ответил: "Еще несколько лет назад я отвечал на этот вопрос так: Если бы не было такого прекрасного мероприятия, как BSP, где каждый год я мог бы встречать своих друзей по спорту и в спортивных состязаниях соревноваться с ними, меня бы больше ничего не держало в SV . Сегодня я к сожалению должен вычеркнуть два этих слова "красивое" и "спортивное". Осталось просто приятная встреча с единомышленниками. Невнимательное судейство по частям В и С, самовольное игнорирование порядка проведения соревнований фигурантом (после заднего конвоирования cобаки Райзера Falco при нападении фигурант сдвинул рукав под пасть собаки, что помешало сделать хватку - см. видео) делают это мероприятие таким, которое надо поскорее забыть." Когда мы были на жеребьевке, главный судья Дигель предупредил, что возможно один из участников будет дисквалифицирован. Почему, никто не обьяснял. Обьяснил теперь Райзер. В четверг на тренировке лучший проводник-юниор прошлого года Nico Kerzinger (Jastin Pendel Bach) использовал электрошок. Дигель решил провести самовольный "суд Линча" и без обьяснений со стороны обвиняемого дисквалифицировать этого участника. По мнению Райзера "друг спорта" Max Seidel таким способом решил устранить конкурентов сомнительными обвинениями и сбором подписей." Прошу не забывать, что этот мнимый борец за запрет электрошока не считается с судебными решениями и решениями федерального собрания в типичной манере SV." и далее: "Что хорошее на этом мероприятии, так это старые зайцы, как Fritz Biehler, Wilfred Lüneberg, Knut Fuchs и многие другие, которые обьеденились и решили не мириться с дискриминацией нашей дрессировки и без Nico Kerzinger не выходить на соревнования. Такое единство и солидарность были самым лучшим на всем этом мероприятии. Такое пренебрижительное отношение к проводникам и их работе будет продолжаться и дальше", по мнению Райзера. Хочу добавить, что Nico Kerzinger все же принял участие, но был дисквалифицирован в разделе С за неотпуск рукава (также есть на видео). Продолжение следует...
Продолжаю впечатления Райзера. "Жеребьевка была сухая (безжизненная) и безобразная, мы сидели словно куры на жердочках, Дигель говорил монотонно и сухо, а о том, что Fritz Biehler уже в 25 раз на БСП, упомянул вообще между прочим. О прошлогоднем победителе забыли вообще, или забыли, потому что им был я?" С таким же недовольством Господин Райзер отозвался о прокладчиках следа на полях как о дилетантах и о всей организации в целом. "Судейство в разделах В и С было безобразным и приведет к гибели спорта с собаками, они презирают дрессировку и проводников. Одному лучшему проводнику ясным текстом было сказано, что они все слишком глупые, чтобы дрессировать собак и их дворняжки ни к чему не пригодны." Следующий абзац мне кажется важным, чтобы его опустить, но я не совсем понимаю, что Райзер хочет сказать. Он обвиняет судью и фигуранта, что они иногда отходили от порядка проведения состязания, и позволяли себе самовольные интерпретации правил - "на спортивных соревнованиях такого быть не должно." А далее переведу, как понимаю.... "Каждый знает, что спортивная работа собаки и проводника происходит в «сфере напряжения» (перевела дословно, не знаю правильного определения) между трибом и техническими требованиями. Эта область сойдет на нет, и перестанет существовать (из-за проблемы «защита животных» («зеленых» видимо)????). Обладающим сильным трибом говорят, что надо быть техничными, техничным говорят, надо обладать большим трибом, без признания этих областей как правильных" и здесь Райзер упоминает о «всякой похабщине, наговаривающей на спину собаки ( у них ходили разговоры, что, например Falck von der Wölfen имеет больную спину и поэтому на трех Прюфунгах имел проблемы в прыжке через барьер – может это Райзер имеет ввиду???). Согласно судьям, нет больше правильного хождения рядом, правильной укладки и правильного обыска укрытий! Это является выводом федерального ответственного по дрессировке (Дигель?), который сам что-то показал только со взятыми взаймы собаками, и соответственно предлагает собственный низкого качества средний уровень (исключая результата, который получен где-либо далеко в стороне у отобранных судей-друзей, где едва ли кто-то увидит, как все происходило), и затем от всех других требует того, что он сам не может выполнять. Его семинары по дрессировке – это фарс и они не отвечают на вопросы дрессировки, не хватает актуального знания и мастерства. К счастью не все судьи и помощники поддались влиянию этого малоумного и отравленного образа мыслей, однако, к сожалению, хватает, если некоторые делают, чтобы вычеркивать "красоту" и "спортивное" из мероприятия. –Все это приведет к гибели спорта с собаками. Федеральные ответственные за дрессировку такие как Glück и Köster хоть и не имели никакого понятия, но они знали по крайней мере, как делают маркетинг. С сегодняшней точки зрения они - более маленькое зло, тогда спорт с собакой расцветал, и они были по крайней мере иногда сердечнее по отношению к проводникам. Ошибка состоит в том, что Gunter Digel взял и разбил каждое отдельное упражнение на подупражнения и потребовал от коллег по судейству оценивать каждую деталь." Видимо, здесь Райзер говорит о новых правилах судейства то, о чем говорил Пьер. "И так рубят они каждый раз оценки вниз, когда они видят что-нибудь и соответственно посвоему интерпретируют. Если я на компьютере рассматриваю картину и увеличу ее до такой степени, что буду видеть только пиксели, тогда будет отсутствовать общий вид картины. То же самое происходит сегодня с судьями, чем некомпетентнее, тем экстремальней. Особенно жаль за Peter Jacobs( судья раздела В) и Jürgen Ritzi(судья раздела С), оба в этом году снова доказали свою высокую профессиональную компетенцию и все дни сохраняли равномерную концентрацию, действительно впечетляющую работу. Но при таком числе пикселей случалось даже с ними, что местами «общий вид» отсутствовал, и «в целом произведение искусства» никак не учитывалось. Еще несколько лет назад работа Jürgenа Ritzi как судьи была значительно независимее. Я совершенно не понимаю то, что можно так без критики и размышлений принять такого рода взгляд (на судейство), в конце концов можно измерять красоту розы длиной стиля или числом ее шипов. Продолжение следует...
Новые правила судейства... Скорее всего это можно назвать - манера судейства. Не нравится. Но как быть, если уровень подготовки собак и мастерство участников подобного мероприятия настолько высоки, что скоро борьба будет вестись не за балл, а за сотые доли, как в лыжных гонках? Легко оценивать пары, уровень подготовки которых достаточно разный от "хорошо" до "отлично". А если большинство на "очень хорошо", и их более ста - как тогда? Бедные судьи, скажу я вам. Мне кажется нужно менять не манеру судейства а скорее, правила распределения баллов. Если на сегодняшний день, с собаки, из за уровня и высокого качества инстинктов, имеющей проблеммы в технике исполнения упражнений защиты, снимается больше баллов, чем с собаки выполняющей все технично, но имеющей недостатки в "трибе" (очень емкое слово), те работающей только на добыче или как робот, без огонька - правильно ли это?... Надо решить, что же важнее и в зависимости от этого распределить порядок снятия баллов таким образом, чтобы оформление работы не было важнее ее содержания. Конечно в послушании приоритет - техничность, а в следе и защите - врожденные качества собаки. Райзер прав насчет пикселей. Картина выступления должна быть общей. Или может предложить им ввести еще по 10 баллов за "общее впечатление"? Тогда человеческий фактор разыграется во всю
Ух!... Дух захватывает и кислород кончается... Я думаю, что у господина Райзера начался возрастной кризис или это фальшивка. Мне посчастливилось жить с учеником Дигеля и лично познакомиться с Гюнтером, как дрессировщиком. Если кто-то считает его работу делитанством, то меня абсолютно не интересует мнение этого гения!
Вспоминается, что и у нас на семинаре Райзер как-то очень негативно отзывался о Дигеле. Был задан вопрос, о причине принятия решения когда на ЧМ 2004 года фигуранты на побеге двигали рукавом. Помню, что Райзер ответил очень эмоционально, что это происходит потому, что человек придумавший это ничего не соображает и сам тольком не может объяснить каких позитивных результатов он хотел этим добиться. Где-то дороги Райзера и Дигеля явно пересеклись. Только последние года показывают что авторитетнейшие судьи пытаются что-то изменить в существующем положении вещей спорта с собаками. Значит где-то есть огромная проблемма. Только вот где точно?
цитатаЯ думаю, что у господина Райзера начался возрастной кризис или это фальшивка.
Журнал "Das Schäferhund magazin" - очень популярный журнал. И если все, что там написано - "фальшивка", я думаю, что в следующем номере будет много комментариев по этому поводу. Хотя, возможно, в Германии к Райзеру привыкли...Еще мне кажется, что Райзера для интервью подловили не в "подходящий" момент. Его дальнейшее интервью не менее агрессивное. Остальные участники отвечали очень доброжелательно и давали максимально полные ответы на поставленные вопросы. Райзер, похоже, выбрал платформу для того чтобы всенародно выговориться (ведь журнал читают не только в Германии).
Катя Еще летом Люнеберг говорил о том,что уровень дрессировки постоянно растет. В данный момент для того, чтобы получить у того же Дигеля оценку V по послушанию, собака должна выступать в хорошем инстинкте, корректно и находиться под давлением.
Вика правильно это сказала на финском языке. Я ей перевела так на русский. А не лучше бы было выражение "состояние напряжения"? Хотя и "сфера" тоже правильно.
цитатаЭто является выводом федерального ответственного по дрессировке (Дигель?), который сам что-то показал только со взятыми взаймы собаками, и соответственно предлагает собственный низкого качества средний уровень
В интернете все-таки нашла подтверждение, что федеральный ответственный по дрессировке - это Дигель. Günther Diegel, SV Bundesausbildungswart. Значит Райзер имелл ввиду действительно его.
"И еще хочу заметить, рискуя, что некоторые думают, что я - проигравший. У меня с этим нет никаких проблем, если все идет по-спортивному честно, но в этом году я был страшно обижен : судья по следу за укладку обманул на 1 пункт, судья по послушанию за команду «Стоять» обманул на 1 пункт, фигурант сделав обманное движение, обманул Falco при нападении после заднего конвоирования (он сдвинул рукав под пасть, когда собака была уже в полете (в прыжке) и Jurgen Ritzi поставил за это упражнение “gut”( минус 3 пункта), вместо того, чтобы потребовать от помощника по-спортивному честной работы. Тут ты можешь стать разозленным, когда 4 человека (прим. -3 судьи и фигурант имеется ввиду) тебя обманывают, обманывают на 5 пунктов, и у тебя по жеребьевке номер, которого ты ждал 20 лет, можешь подтвердить твой титул чемпиона, получаешь 98/94 и тебе нужны только 3 пункта, чтобы победить. Ну да, просто я уже выигрывал и мол все охотяться за титулом чемпиона , тем более, если его фамилия Райзер...Во всяком случае работа (прим. выступление) соответствовала... Задали вопрос – опишите свою собаку. Райзер: Ты не услышишь, как я хвастаюсь по поводу моих собак, Drechsler (прим. – с этой собакой он успешно выступил в 1982 году) на протяжении всей жизни всегда был « ворона» и « не то, что нужно», при этом он был наследственно здоров как бык, как выявилось позже и шесть раз был на БСП. Falco был уже пять раз на БСП и до сих пор все еще здоров. Больше я ничего не хочу говорить.Это курьез, принимать меня в дрессировке как очень компитентного, и слишком глупым в выборе собачьего материала (прим. – в Германии говорят, что он великий дрессировщик и может из г.... сделать победителя, но «народ»-то знает, что из себя представляет победитель и Falco вяжется очень мало –это слухи, а не мое мнение)." Далее были вопросы, были ли у Falco предыдущие владельцы, в каком возрасте Райзер его получил, почему он выбрал именно эту собаку, о братьях-сестрах, какими методами дрессировал. Последним был вопрос о том, какой бы совет он мог бы дать другим спортсменам. Ответ - Помогите, чтобы мы получили другое правление в следующем году, настоящее дискриминирует не только нашу дрессировку, на Федеральном общем собрании Дрессировка и Пользовательская собака не является вообще никакой темой, они ломают также систематически наш спорт. Если это не наладится: идемте все вместе в новый союз( союзом называют SV)! Конец.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Интересно, что призер 5 места Fritz Biehler участвовал на BSP2005 в 25 раз! За это время он выступал с 16 различными собаками, 9 из которых он сам вырастил и отдрессировал. 4 раза становился Чемпионом Европы WUSV с 3-мя разными собаками, чемпионом BSP 1970 и 1974 годов, и вице-чемпионом 1977, 1981, 1982 годов. Вот это любовь к спорту!!! 
Тогда человеческий фактор разыграется во всю 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума