У меня отснято 1,5 часа. Но камера была не моя, соответственно у меня нет ни программ, ни приспособлений, как отснятый материал конвертировать в "смотрибельный" формат Обещали помочь, но пока человек занят...
Алена, огромное спасибо за статью! Особенно ценны замечания и мнение по работе конкретных собак! Мы в этот год тоже собирались ехать целой командой, но к сожалению пришлось выбирать между поездкой и семинарами Надеюсь на следующий год обязательно до БСП доберемся!
Получила журнал SV с описанием всех собак BSP. Если помните, насчет собаки Райзера писала, что "Еще заметили, что в первой половине выступления собака обход делала вокруг проводника, после же аппорта ( пес ужасно обрадовался этому упражнению) – собака делала "флип"(так, кажется это называется), т.е. занимет основную позицию без обхода. Несмотря на это, выступление было очень красивым и было оценено в 94 балла. " Судья в писменном описании выступления на смену способов исполнения команды "рядом" не обратил внимание (очень странно!). Также о собаке Danny Lesimo я писала "он показал прекрасную лобовую, но не совсем красивое облаивание в укрытии и совсем некорректное поведение при охране фигуранта после заднего конвоирования ( начал оббегать вокруг фигуранта). За такую работу , при этом, он получил 92 балла. " Судья также не отметил чего-то "аномального" в таком поведении собаки ( но вы же видели видео, или я чего-то не понимаю?). Если интересуют какие-то собаки - спрашивайте...
Кстати, на семинаре Пьера зашел разговор о том, что по новым правилам собака, при выполнении упражнения "задержание и облаивание", не должна слишком близко (если не ошибаюсь, указывалось даже расстояние) приближаться к фигуранту. Также Таня говорила о новом обходе при развороте. В правилах ИПО ничего подобного не нашла. Откуда такие сведения?
цитатаТакже о собаке Danny Lesimo я писала "он показал прекрасную лобовую, но не совсем красивое облаивание в укрытии и совсем некорректное поведение при охране фигуранта после заднего конвоирования ( начал оббегать вокруг фигуранта).
Так облаивание и охрана это самое главное, по моему мнению. Сегоднишние судьи не оценивают силу характера и жёсткость собаки, т.к. не могут этого определить. Поэтому и нет сегодня SchH, и защитная часть превратилась в шоу. Вот почему мне не нравится спорт.
При удержании фигуранта в укрытии ошибочным является "Напрыгивание на ПМ, толчки и легкие касания", за это снимается до 2 баллов. Отдельно о дистанции облаивания нет ни слова.
Интересно, что при боковом конвое, не указано в положении что кружение вокруг фигуранта ошибочно. Главное, чтобы при сдаче рапорта судье, собака находилась в основной позиции между проводником и фигурантом. Вот выдержка:
цитата11. Нападение на собаку из заднего конвоя ... Окончание: по УС проводник подходит нормальным шагом к своей собаке и дает ей команду на занятие ОП. Стек у ПМ забирается. Способ разоружения остается на усмотрение ПР, помощник при этом не должен поднимать руки вверх. ПР с собакой еще раз занимает ОП рядом с ПМ. По требованию ПР начинается боковой конвой к РС на расстояние около 20 шагов. При сдаче ПМ судье собака должна сидеть в ОП между ПМ и проводником. Ошибочным является: - собака показывает неподчинение при приближении ПР - собака не садится в ОП - собака удерживается за ошейник
Насчет занятия основной позиции отдельно тоже ничего нет, но есть данные об обходе проводника при развороте, вот они:
цитата. Разворот должен быть выполнен ПР через левое плечо (поворот на месте на 180 градусов). При этом возможно исполнение в двух вариантах: - собака разворачивается направо за спиной проводника - собака разворачивается на 180 градусов налево, оставаясь рядом с проводником. В одном выступлении возможен показ только одного из вариантов.
Наверное требование о всегда одинаковом исполнении занятия ОП вышло именно из этого пункта.
Я сделала для себя вывод - руководства по ВПГ и руководство по нему же для судей видимо придется заучивать наизусть, а то никогда во всем этом не разберусь
цитатаСегоднишние судьи не оценивают силу характера и жёсткость собаки, т.к. не могут этого определить. Поэтому и нет сегодня SchH, и защитная часть превратилась в шоу.
Женя, ты же сам знаешь, что основываясь на картине исполнения собаки ВПГ -ешных элементов определить это можно. Проблемма в другом - в том как судьи видят для себя работу собаки при исполнении этих элементов, точнее - какой они представляют немецкую овчарку, с какими необходимыми качествами. Если судья такой как Пьер, то для него наличие энергии, добычи и желания работать - достаточны в немецкой овчарке и между облаиванием агрессивным, но нечетким технически и добычным, но четко выполненным, он выберет второе. Какая такая агрессия? - акститесь, он ее и не использует никогда в своей методике дрессировки, она ему мешает!
А если возьмем Дигеля, или Рюденауера, или Люнеберга, а может и еще кучи других о которых мы не знаем - то у них без природной агрессивности и силы характера высокое оценивание работы не получишь. Все опять упирается в человеческий фактор. Как и в шоу мире: для одного красиво изящное и плоскореберное, для другого головастое, мощное, на пару сантиметров выше стандарта.
Это я к тому, что спорт тут не причем. Спорт нормальный. И собаки не имеющие необходимых в работе качеств, хотя бы просто добычи, энергии и крепости нервной системы - норматив просто не смогут сдать. Вопрос в том, что выводя в лидеры таких собак, разведение уводится все дальше от наличия жесткости и агрессивности в генотипе НО. Только не надо забывать, что разведением НО занимаются опять же люди. Если мне нравятся жесткие собаки, то я и буду искать для своей суки жестких кобелей, основываясь не на результатах соревнований, а на собственном мнении от увиденной работы. И на мнении так же как я думающих людей. А спорт всегда был и останется спортом, со своими минусами. Это тоже шоу.
Допустим у меня классный рабочий кобель. Я могу научить свою собаку вступать в схватку с человеком и противостоять ему. Научить на костюм, скрытый рукав. Это будет реально и опасно. Но кто кроме меня оценит эти свойства моей собаки? Только на спортивном состязании, шоу, мы сможем показать какое у нас задержание, хватки, скорость и крепость характера. Потому что именно тут происходит выбор лучших. Если я просто буду рассказывать как меня мой пес где-то защитил, скольких прогнал, как охранял - толку от этого ноль, т.к лучше, как говорится, 100 раз увидеть. Это мы сами придумали разделение на "спортивных" и "рабочих или реальных", потому что видим разницу в качестве работы тех и других. Но есть же и судьи которые это видят! Значит и нужно пытаться выходить под таких. И растить таких судей. И обьяснять новым людям разницу. И вобще... Что-то разошлась я... Вобщем мое мнение такое. Dixi.
Катя, опять ты мои мысли перевела на человеческий язык. Вот что, значит красноречие. Насчёт спорта, участвовать и показывать работу собаки надо, я согласен. Единственное, что я буду готовить свою собаку, так чтобы её работа удовлетворяла меня. Если при этом на соревнованиях она не будет получать больших баллов, но работа меня будет устраивать, я не сильно растроюсь Результаты соревнований можно обсуждать и оспаривать, сколько людей, столько и мнений. Но сама работа собаки может нравиться или не нравиться. Отсюда идёт отбор для разведения. Правда многие отбирают по результатам.
цитатаИнтересно, что при боковом конвое, не указано в положении что кружение вокруг фигуранта ошибочно. Главное, чтобы при сдаче рапорта судье, собака находилась в основной позиции между проводником и фигурантом.
Кать, или я неправильно выразилась, или ты меня не поняла. Кружение вокруг фигуранта в данном случае было, когда собака сделала нападение, отпуск и она должна внимательно охранять фигуранта до подхода проводника. Собака охраняла, посмотрела туда-сюда в сторону, оббежала вокруг фигуранта и в описании ее работы об этом не сказано ни слова, т.е. , я понимаю, все в порядке. А у вас же кассета есть, там есть этот момент с Danny Lesimo.
цитататак чтобы её работа удовлетворяла меня. Если при этом на соревнованиях она не будет получать больших баллов, но работа меня будет устраивать, я не сильно растроюсь
Jevgeni пишет:
цитатаПравда многие отбирают по результатам.
А это уже бизнес...Читая обьявления о продаже рабочих щенков - это сразу видно.
цитата- собака разворачивается направо за спиной проводника - собака разворачивается на 180 градусов налево, оставаясь рядом с проводником.
Насколько я поняла, Таня показывала разворот, когда собака, находясь у левой ноги продолжала там оставаться,т.е.как бы бежала за ней. Поэтому и мой вопрос возник.
Алена, я дейтсвительно не поняла, мне показалось, что это случилось уже на боковом конвоировании. Тогда наверное подобные оценки из той же оперы что и оценки Пьера для Рони в. Берге на ЧМ, когда, кажется по словам Кати, ему были пару баллов начислены, видимо, как Чемпиону Мира прошлого года.
Алена пишет:
цитатаА у вас же кассета есть, там есть этот момент с Danny Lesimo
А я ее так и не видела.... Совсем про этот диск забыла... Наташа!!! АУ!!! Где там эта запись?
А ты тогда, когда все это смотрели, экономил все что можно и не учавствовал в семинаре Пьера. А мы с Альфой пытались родить, так что тоже не видели. Наташа к сожалению не смогла переписать диск, который привезла Алена и он вроде бы так у нее и остался. Так что есть повод, приехать не 14 а 7 января! Думай!
цитата Если помните, насчет собаки Райзера писала, что "Еще заметили, что в первой половине выступления собака обход делала вокруг проводника, после же аппорта ( пес ужасно обрадовался этому упражнению) – собака делала "флип"(так, кажется это называется), т.е. занимет основную позицию без обхода. Несмотря на это, выступление было очень красивым и было оценено в 94 балла. " Судья в писменном описании выступления на смену способов исполнения команды "рядом" не обратил внимание (очень странно!).
Ничего странного. Все правильно. Собака должна принять ОП быстро и корректно. Ошибки не было, один раз так, другой так - это не нарушение. Алла, почему ты игнорируешь мой вопрс?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Обещали помочь, но пока человек занят...
Результаты соревнований можно обсуждать и оспаривать, сколько людей, столько и мнений. Но сама работа собаки может нравиться или не нравиться. Отсюда идёт отбор для разведения. Правда многие отбирают по результатам.
Совсем про этот диск забыла... 
Думай!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума