Отправлено: 05.06.05 08:23. Заголовок: Агрессия

Поскольку эта тема бесконечна, предлагаю открыть эту тему для более широкого обсуждения.
В свете последних событий конфликта между кобелем и сукой у известной нам хозяйки и дрессировщицы этих собак, я опять воспользовалась учебником Генри Р.Аскью. Привожу ссылку"Агрессия между самцами и самками, живущими в одной семье, является одной из форм агрессии соперничества или агрессии борьбы за лидерство" и второй причиной может быть так называемая "агрессия собственника", что не одно и то же. Более слабое животное может рычать и кусаться, если лидер пытается вырвать у него изо рта что-то ему дорогое или занять обжитое им место. Самое интересное, что он все же советует дать выяснить им отношения до конца.
Но не в отношении к чужим собакам. Вообще агрессия против собак очень интересно объясняется. Собаки, которые в возрасте 6 недель были изолированы от других щенков и мало общались со своими сородичами часто становятся чрезвычайно агрессивными к другим собакам. Их социальное поведения направлено полностью на человека, т.е. они не относят себя к виду собак и изгоняют животных другого вида. Еще одной причиной агрессией против собак является небольшой опыт общения с себе подобными и неспособность выработать определенную стабильную стратегию, что вызвает само собой неуверенность и с возрастом как следствие агрессию.

 Отправлено: 08.02.06 15:47. Заголовок: Re:

Алла Петрова пишет:

цитата

---

А ты уверена, что через 40 лет ты с тем же Грандом могла бы получить те же результаты и то же повиновение?

---

Алла , столько в Гранда вложено ( время , внимания , да и денег ) он уже как минимум ИРО 3 здал- бы ,
имея я 40-ко летний стаж !!!
Алла Петрова пишет:

цитата

---

И все же старые собаки наделены большей выдержкой и мудростью.

---

Им просто легче устурить хозяину , себе дороже
Jelena пишет:

цитата

---

Такое поведение я только приветствую!

---

Однозначно !!!

 Отправлено: 08.02.06 16:01. Заголовок: Re:

Jelena пишет:

цитата

---

Таня! какая ты злая!

---

Я не злая , я временно агресивная !
" Агрессивное поведение служит формой отреагирования физического и психического дискомфорта, стрессов, фрустраций. "
У меня ремонт дома , а это - стресс , дискомфорт физический , психический , моральный и материальный !!!

 Отправлено: 08.02.06 19:28. Заголовок: Re:

М.б., вопросы покажутся странными, но всё же...
1. Присущ ли комплекс охотничьего поведения среднеазиатской овчарке? И если да, то насколько он сравним с аналогичным комплексом у немецкой овчарки?
2. ... Задам после ответа.

 Отправлено: 09.02.06 08:05. Заголовок: Re:

Ольгина Пати регулярно ловит крыс. Мне кажется, что у любого плотоядного животного в разной степени и в разном проявлении существует охотничий инстинкт, а отсюда и различия в комплексе поведения. Средназиатская овчарка скорее всего не ведется на обманки типа тряпочки. Размахивание тряпочки скорее всего вызывает у них желание бороться. А вот пробегающего мимо зайца врядли пропустит. Я уже попадала в просак с охотничьими собаками, пытаясь в них разбудить инстинкт добычи привычным способом с использованием игрушки. Полностью уверовав, что тут инстинкта добычи нет, задаешь вопросы про тренировки по подготовке к охотничьим испытаниям. Оказывается мой диагноз неверный. Собака на подготовке к охотничьим испытаниям показывает один из лучших результатов. Махая перед ней тряпочкой или игрушкой мы вводим настоящих охотников в смятение. Им это не понятно. Добыча должна быть добычей.

 Отправлено: 09.02.06 09:45. Заголовок: Re:

Алла Петрова

Правильный вывод!
Следующий вопрос:
2. При одинаковом опыте возни с тряпочками (жгутиками, рукавчиками) или одинаковом его отсутствии, у кого сильнее выражена "мотивация добычи", у немецкой овчарки или стаффа (пита)?

 Отправлено: 09.02.06 09:49. Заголовок: Re:

У немецкой овчарки однозначно. Хотя бывают разные немецкие овчарки.

 Отправлено: 09.02.06 09:59. Заголовок: Re:

Алла Петрова

А если подвесить на дерево клетку с кошкой, то кто дольше у этой клетки останется, НО или стаф (пит), при одинаковом опыте душения кошек?

 Отправлено: 09.02.06 10:05. Заголовок: Re:

еч Ван
Пит.
Возня с тряпочками немного другое. Здесь собака встречает сопротивление. Эти собаки быстрее включают агрессию при небольшом сопротивлении.

 Отправлено: 09.02.06 10:13. Заголовок: Re:

Есть понятие "агрессия через добычу". Хороший метод для переключения собаки с добычи на агрессию. Мы с моей собакой сейчас находимся на этом уровне обучения. Включаемся хорошо.

 Отправлено: 09.02.06 10:15. Заголовок: Re:

Алла Петрова

3. А в таком случае не слишком ли условно название "добычная мотивация", не отражает ли она нечто иное, чем составную часть охотничьего поведения? И чем же таким она на самом деле является?

 Отправлено: 09.02.06 10:28. Заголовок: Re:

Мне очень понравился подход Маркуса Шмидта к описанию добычной мотивации. Добычей для волка может стать и зайчик. Но даже у зайчика есть зубы и он может укусить, разозлив охотника. Добычей волка может быть и лось, который не хочет стать добычей и его рога становятся серьезным оружием при сопротивлении. Тут опять влючается агрессия. Успокоение на добыче произойдет после того, как добыча утихает, если никто на нее не пртендует, иначе снова может включиться агрессия охраны добычи.

 Отправлено: 09.02.06 10:48. Заголовок: Re:

Алла Петрова

Шмидт говорит о переходе с одной мотивации на другую. А я не это имел в виду. Чем на самом деле является т.н. "добычная мотивация", вот вопрос!

 Отправлено: 09.02.06 10:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.02.06 11:11. Заголовок: Re:

Мне кажется, что общепринятый подход к "добычной мотивации", когда в это понятие включают весь комплекс охотничьего поведения: поиск, погоня, захват, удержание, борьба (убийство), охрана (сокрытие) и поедание, и переносят эти поведенческие особенности на игрушку - действительно неверный подход.

Источник охотничьего поведения - голод. Собака, имеющая сильный инстинкт добычи, с огромной скоростью будет преследовать кусок мяса, крепко хватать, вырывать его из рук, атаковать претендентов на свою добычу и пытаться быстро ее заглотить. В то же время такая собака может не реагировать на помахивания игрушки или реагировать, но быстро терять интерес. И наоборот. Собака, с упоением носящаяся за мячами, а значит, по мнению многих имеющая инстинкт добычи, может абсолютно не проявлять добычного поведения около еды, даже будучи голодной.
Чем же тогда является так любимое, нами спортсменами, качество собаки, как игра с предметом?
Думаю, что это скорее всего просто игровая мотивация, которая выражается как форма социального поведения (привлечение внимания вожака (хозяина), потому что только в таком случае, как видит собака, он готов с ней общаться; обучение навыкам; провокация при выяснении ранга, например среди членов одной стаи; просто развлечение для собаки).

 Отправлено: 09.02.06 11:11. Заголовок: Re:

Не-а, и здесь подмена понятий!

 Отправлено: 09.02.06 11:17. Заголовок: Re:

еч Ван

Это вы насчет Райзера?

 Отправлено: 09.02.06 11:27. Заголовок: Re:

jekaterina aljohhina

Да, насчёт Райзера. А Ваш подход правильный. Но его следует немножко развить: есть такие вещи, как инфантилизм и патологические тенденции поведения (зависимость сродни наркотической, наблюдающаяся, например, у постоянных посетителей казино или залов игровых автоматов).

 Отправлено: 09.02.06 11:34. Заголовок: Re:

Вы имеете в виду тех собак, которые "повернуты на игрушке", их невозможно переключить на что-то другое, они не воспринимают окружающую действительность, хоть лупи их в этот момент палкой, и стремяться к единственной цели - ищут и хотят схватить, например мячик и или подбрасывать или перехватывать его в пасти?

 Отправлено: 09.02.06 11:38. Заголовок: Re:

еч Ван пишет:

цитата

---

Чем на самом деле является т.н. "добычная мотивация", вот вопрос!

---

Залезла даже в книги Сабанеева. Добычная мотивация продиктована охотничьим инстинктом, который в свою очередь продиктован стремлением насытиться. Тем самым сохранить свою жизнь.

 Отправлено: 09.02.06 11:51. Заголовок: Re:

jekaterina aljohhina

Угу, именно это. Но тут уж совсем яркая патология. Однако ж у людей, "заядлых игроков", проявление такой патологии немногим, по сути, отличается от описанного Вами.