Отправлено: 05.06.05 08:23. Заголовок: Агрессия

Поскольку эта тема бесконечна, предлагаю открыть эту тему для более широкого обсуждения.
В свете последних событий конфликта между кобелем и сукой у известной нам хозяйки и дрессировщицы этих собак, я опять воспользовалась учебником Генри Р.Аскью. Привожу ссылку"Агрессия между самцами и самками, живущими в одной семье, является одной из форм агрессии соперничества или агрессии борьбы за лидерство" и второй причиной может быть так называемая "агрессия собственника", что не одно и то же. Более слабое животное может рычать и кусаться, если лидер пытается вырвать у него изо рта что-то ему дорогое или занять обжитое им место. Самое интересное, что он все же советует дать выяснить им отношения до конца.
Но не в отношении к чужим собакам. Вообще агрессия против собак очень интересно объясняется. Собаки, которые в возрасте 6 недель были изолированы от других щенков и мало общались со своими сородичами часто становятся чрезвычайно агрессивными к другим собакам. Их социальное поведения направлено полностью на человека, т.е. они не относят себя к виду собак и изгоняют животных другого вида. Еще одной причиной агрессией против собак является небольшой опыт общения с себе подобными и неспособность выработать определенную стабильную стратегию, что вызвает само собой неуверенность и с возрастом как следствие агрессию.

 Отправлено: 09.02.06 16:45. Заголовок: Re:

Хорошо. Если собака будет видеть только недвигающуюся кошку, то у нее появится желание ее погнать? А если она несколько раз за ней погонялась, да еще и догнала и получила по морде, да (не дай бог) убила, то вид недвигающейся кошки возбудит память общения с ней, а сней и охотничий инстинкт.

 Отправлено: 09.02.06 17:08. Заголовок: Re:

еч Ван

еч Ван пишет:

цитата

---

Нелогично, сударыня!

---

А что здесь нелогичного?

 Отправлено: 09.02.06 17:29. Заголовок: Re:

Viki

Нелогично то, что в одном случае говорится о проявлении "добычной мотивации" на основании индивидуального опыта, а в другом - на основании "опыта поколений".

 Отправлено: 09.02.06 19:45. Заголовок: Re:

еч Ван

А Вы никогда не читали о проявлении охотничьего инстинкта у людей? Психологи очень интересно об этом пишут.

 Отправлено: 10.02.06 07:40. Заголовок: Re:

еч Ван пишет:

цитата

---

Нелогично то, что в одном случае говорится о проявлении "добычной мотивации" на основании индивидуального опыта, а в другом - на основании "опыта поколений".

---

А разве мы не говорим о собаках разного применения? Охотничьи собаки сотни лет охотятся рядом с человеком. Охотничьих пород очень много и у каждой своя модель поведения во время охоты, полученная путем обучения и селекционного отбора. Спасибо Вам, сняла с полки книги Сабанеева, в которые особенно ни разу не углублялась. Если смотреть с точки зрения охоты в природе, то волки со смеху поумирали бы, гляда, как охотничьи собаки поднимают шум, лай вокруг своей добычи, распугав вокруг себя весь лес, как к уткам крадутся, чтобы их распугать. А главное - цель не поесть, а притащить все хозяину. Ну не дураки ли? А борзые, бегающие по кругу за привязанным пластикатовым пакетом. А собаки, таскающие из воды пластиковые утки. У ретриверов вообще инстикт добычи включается только после выстрела. На летящие утки они не обращают внимание, когда другие охотничьи собаки уже зажигаются при виде летящей птицы.
Зря Вы так отмели определение Райзера охотничьего инстикта. Он его повзаимствовал у Лоренса. И очень правильно развивать и использовать то, что может улучшить возможность использовать рабочие качества собаки служебной породы, для которой все же основной возбуждения охотничьего инстинкта будет именно убегающая цель, особенно в период его развития. Сейчас в моей собаке тоже, если она увидит лежащий мяч с веревкой, моментально зажигается инстинкт добычи, а на тенисный только если его бросить, но она к нему сразу теряет интерес как только понимает, что он не двигается. Потому, что ее опыт говорит, что мяч с веревкой всегда бывает только в движении. Все остальное время она его не видит. Предполагаю, что Вы назовете это поведение тупостью. У Вас есть альтернативная методика мотивировать собаку во время работы? Предлагайте. Мы обсудим. Только единичные примеры вряд ли нас убедят.

 Отправлено: 10.02.06 11:27. Заголовок: Re:

Алла Петрова

В дрессировке, если пользоваться определениями мотиваций, то в послушании предпочитаю всем прочим социальное поведение, а в защите - в зависимости от склонностей собаки - всё, что угодно, кроме игры.
И где же у Лоренца написано так, как это написано у Райзера?

 Отправлено: 10.02.06 13:19. Заголовок: Re:

еч Ван

Однако пограничники и полицейские у нас и в Финляндии сейчас используют в работе именно мотивацию, основанную на контакте, авторитете и добычной мотивации. Когда-то они этому противились. Тот же поиск наркотиков.
еч Ван пишет:

цитата

---

И где же у Лоренца написано так, как это написано у Райзера?

---

Райзер сам на лекции сказал, что взял за основу определения инстинкта добычи работы Лоренца. А что-то не так?
еч Ван пишет:

цитата

---

а в защите - в зависимости от склонностей собаки - всё, что угодно, кроме игры.

---

Разве кто-то говорит про игру?

 Отправлено: 10.02.06 14:07. Заголовок: Re:

ПРИМЕР ИЗ ТЕОРИИ РАЙЗЕРА ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ИНСТИНКТА ДОБЫЧИ НА ЗАДЕРЖАНИИ.

Возбуждение собаки от спрятанного в укрытии фигуранта,

преследование убегающего фигуранта,

остановка фигуранта, прыгая на него,

хватка зубами убегающего фигуранта а так же мощная трепка рукава, одетого на фигуранта.

 Отправлено: 10.02.06 14:20. Заголовок: Re:

///хватка зубами убегающего фигуранта а так же мощная трепка рукова, одетого на фигуранта. ///


Мощная трепка рукова или спокойное удержание - что предпочтительней? Если и то и другое крепкой и полной.

 Отправлено: 10.02.06 14:33. Заголовок: Re:

Ох, как давно мне хочется массово проверить овчарок на задержании, увеличив расстояние и бросая мимо них всякие мячики с верёвочками. А рукавчик надеть поверх скрыточки. А потом рукавчик этот собачке отдать. И побегать за ней.

 Отправлено: 10.02.06 14:35. Заголовок: Re:

Oleg

Это дело вкуса. Кто-то предпочитает спокойную, а кто-то трепку. Обычно это зависит от уровня развитии собаки.
В финляндии фигуранты предпочитают спокойную глубокую хватку и сопротивление собаки не треся рукав, а натягивания его на себя.
Говорю не за всех фигурантов. Хочу еще раз заметить, что это дело вкуса.

 Отправлено: 10.02.06 14:39. Заголовок: Re:

еч Ван

еч Ван пишет:

цитата

---

Ох, как давно мне хочется массово проверить овчарок на задержании, увеличив расстояние и бросая мимо них всякие мячики с верёвочками. А рукавчик надеть поверх скрыточки. А потом рукавчик этот собачке отдать. И побегать за ней.

---

Добро пожаловать к нам в гости!!!

 Отправлено: 10.02.06 15:44. Заголовок: Re:

Viki,

Раз дело вкуса, значит и судят равноценно. Правильно я понимаю?

Viki, как вы относитесь к такой формулировке?:

Собака тянет на себя, потому что борется за рукав, он на первом месте, фигурант на втором. А трепет, потому что идет вперед - фигурант на первом месте, а рукав вторичен, он просто место приложения силы, спортивная условность.

 Отправлено: 10.02.06 20:55. Заголовок: Re:

Oleg

цитата

---

Раз дело вкуса, значит и судят равноценно. Правильно я понимаю?

---

По положению это вообще не оценивается.
Oleg пишет:

цитата

---

Собака тянет на себя, потому что борется за рукав, он на первом месте, фигурант на втором

---

Это говорит о правильном состоянии добычи.

цитата

---

А трепет, потому что идет вперед - фигурант на первом месте, а рукав вторичен, он просто место приложения силы, спортивная условность.

---

Согласна. И это обычно случается если собака не уверенна на рукаве. При этом доминирует инстинкт охраны.

 Отправлено: 11.02.06 21:59. Заголовок: Re:

Вот и разница в приоритетах для оценки рабочей и спортивной собаки!

 Отправлено: 11.02.06 23:20. Заголовок: Re:

еч Ван пишет:

цитата

---

Вот и разница в приоритетах для оценки рабочей и спортивной собаки!

---

Что Вы имели ввиду?
Дрессировка задержания это очень обширная тема. Из того,что говорилось выше Вы сделали для себя вывод?
Хочу Вас уверить в том, что это была капля в море, которая еще не очем не говорит. В этом случае собака зарыта гораздо глубже.

 Отправлено: 11.02.06 23:37. Заголовок: Re:

"Человек, увидев камень, судит о горе; увидев каплю, судит о море; рассматривая свое отражение в следах дождя, судит о великом". Таков человек. А ещё есть фракталы.

 Отправлено: 12.02.06 12:58. Заголовок: Re:

До конца всё не прочитал, но пока читаю буду задавать вопросы и выкидывать реплики. Вы меня уж извените
jekaterina aljohhina пишет:

цитата

---

Чем же тогда является так любимое, нами спортсменами, качество собаки, как игра с предметом?
Думаю, что это скорее всего просто игровая мотивация, которая выражается как форма социального поведения

---

Если это игравой инстинкт, почему тогда игрушка охраняется?

 Отправлено: 12.02.06 13:39. Заголовок: Re:

Это похоже на игру?

 Отправлено: 12.02.06 16:51. Заголовок: Re:

Viki

Ага! Когда работа подменяется игрой и воспринимается слишком серьёзно! У людей так тоже бывает. Профессиональный спорт. Или бзык на одноруких бандитах (рулетке) с подведением математических обоснований, самых точных эзотерических данных и пр.